Пэтриотическое

[chasovschik]

В истории с Патриотами и Кинжалами мне было довольно затруднительно решить, какая сторона врет больше, и от выводов я воздерживался. Сегодня, однако, текст Рамзая для меня этот вопрос закрыл: врут русские. Сказать им нечего, и в ход пошли вот такие вещи вроде работ Рамзая или Охлобыстина. "Пора ребята рубить кабеля и закрывать Ютуб". Иначе не справиться.

Comments

[yarpenzigrin]

Практически сразу же были сообщения в телеге, проскочившие мимо СБУ, на счёт того, что на одну пусковую посыпались обломки. Потом всё законопатили наглухо, потому как чудаки на букву м начали постить видео и фотки с возможностью геолокации, и оzалупленные начали разгонять.

[chasovschik]

Прямо в процессе там хрен что поймешь в любом случае. Интереснее, как стороны подают свои позиции пост-фактум. И вот мы видим, что русской стороне приходится тупо врать самым очевидным образом, выдумывая всякие источники, близкие к компании "Рэйтеон", или вообще нести пургу про падение акций этой компании, каковую пургу можно проверить вообще в один клик, посмотрев на график, где упомянутое падение началось за месяц до эпической битвы Патриотов с Кинжалами, а закончилось за две недели. И больше ничего у них нету.

[cjelli]

Да, я тоже в первую очередь пошел смотреть на курс акции, и охуел от чисто шариковского апломба.

[vakhitov]

Я давно уже подозреваю, что в большинство сообщений, предназначенных для рутинной массовой дезинформации, нарочно добавляется по крайней мере одна деталь, по которой человек, хотя бы поверхностно вникнувший в предмет, может дезинформацию легко распознать (путем независимой проверки фактов или даже без нее, из общих соображений). С обеих сторон дело обстоит так, что массы вникать вообще не будут, а глубоко посвященные сами все знают. Зато "мало посвященные", но хоть сколько-то соображающие на стороне дезинформатора не будут введены в заблуждение, причем для распознавания дезы им не нужно будет взаимодействовать между собой или с вышестоящими.

[chasovschik]

А зачем? К чему такая забота о "мало посвященных"?

[yarpenzigrin]

Может быть маркеры для всякого начальственного люда, например. Который не сильно заглубляется в тему, но не совсем тупорыло.

[chasovschik]

Подозреваю, что на самом деле это просто обычное "и так сойдет". В комбинации с тем, что они друг у друга все время переписывают, только уверенности добавляют.

[zuka]

+1
зачем им стараться, когда контингент прекрасно понимает, что это вранье, но верит, потому что это приятное вранье?

[xaxam]

Смеха ради можно было бы проверить общественное мнение на предмет того, кто и чем сбил малайзийский "Боинг".

[proben]

Вот от кого я меньше всего ожидал бы "полезть проверить в один клик", так это от начальственного люда. Вообще, им абсолютно наплевать на тех, кто пойдет и проверит. Не наплевать им на таких же как они ширнармасных блогеров, которых также читает их аудитория. Вот, если кто-то из таких разоблачит - это плохо, это западло.

[vakhitov]

Именно.

[pivich_pivich]

Как "нигерийский спам" - если клюнул после всех ошибок и таких же легкопроверяемых вещей - значит совсем Буратино

[realwired]

--- Прямо в процессе там хрен что поймешь в любом случае
Прилет даже ОДНОЙ БЧ в пол-тонны - это знаете ли то, что очень трудно НЕ ПОНЯТЬ. соответственно - очень трудно не заметить, что прилетов не было

[chasovschik]

Да запросто. Мне из Иллинойса не так легко оценивать, были в Киеве прилеты, не были, куда именно и прочие подобные детали. Стало быть, встает вопрос, кому верить из комментаторов, которые утверждают прямо противоположные вещи; об этом и речь.

Верить можно фактам

[idan11]

Даже на том, классическом видео о стрельбе ЗРК (30 или 31 ракета) где-то в конце (на 2:05) есть вспышка но небольшая - т.е. нельзя утверждать о каком-то СУЩЕСТВЕННОМ взрыве но отрицать какое-то воздействие на ЗРК в том районе никто и не будет.
Как на обломки упавшие на (емнип) генератор с воспламенением вполне логично.
Всё остальное у рамзая не просто притянуто за хер-знает-что, а просто высосано "с умным видом иксперда" - особенно про спецавтобус с телами и маршрутным листом.

[realwired]

--- не так легко оценивать, были в Киеве прилеты

Вы пытаетесь через филологию. А есть и чисто фактическая сторона.

БЧ кинжала -+ экв. 1000-фунтовой авиабомбе, видно прилетов каковых есть в количестве. Впечатляющая вещь. Наличие или наоборот отсутствие такого не заметить невозможно, не надо быть супер-экспертом

[chasovschik]

Как бы это объяснить... ключевое слово тут "Иллинойс". Далеко очень отсюда до Киева, понимаете? Не видно ни хрена ровным счетом на таком расстоянии. Только видео можно посмотреть, которые сняты неизвестно где и неизвестно когда.

[realwired]

--- сняты неизвестно где и неизвестно когда
ну да, в каждом утюге лежат 100500 видео снятые за 10 (или за 20) лет с пуском 30 ЗУР в минутном интервале, несомненно!

как минимум можно достоверно оценить выводы, сделанные на основе этих видео - а сообщения "патриоту хана!" именно так и сделаны. других источников у них нет. ну вот и смотрим то же самое своим, морским выпуклым глазом.

P.S. я наверное не совсем ясно выразился - нам доступны именно те видео, на основании которых говорят об "уничтожении пэтриота". это их доказательная база, и она-то отлично поддается оценке.
а другой базы у них нет. вот и все

[alexeybobkov]

Я, может, чего-то не понимаю в ракетном деле, но мне показалось совершенно неправдоподобным тиражируемое всеми этими деятелями из блога в блог утверждение, что "за секунду перед попаданием установка Патриот отстрелила в небо все свои ракеты". "Чтобы не детонировали". Ну маразм же?
Так и представляю: Большая Кнопка на пульте, с надписью "Отстрелить вверх все ракеты разом".

[chasovschik]

Там началось с какого-то видео, снятого непонятно кем неизвестно где; один из z-телеграфистов написал, что насчитал на этом видео 32 запуска - мол, все запустили, насухо. Очень быстро эти 32 запуска превратились в единый залп, который был назначен жестом отчаяния: не то попытаться все-таки перехватить неуязвимый Кинжал, не то спастись от детонации. На сегодняшний момент обе версии забронзовели и вошли в канон. Одновременно.

Сейчас они там таскают в зубах статью с сайта под названием Military Watch Magazine - непререкаемый, мол, аргумент, западные СМИ признают! Я из любопытства посмотрел, что это за ресурс, нашел только вот этот диалог на Реддите, ничего неожиданного. "Блог какого-то парня из Индии под видом "журнала"".

[alexeybobkov]

А откуда взялась цифра 32? На одной пусковой установке вроде как 4 ракеты. Пять таких установок, по их словам, было уничтожено.
Недоумеваю я.

[chasovschik]

Нашел, откуда оно пошло, это был Fighterbomber.

"Я насчитал 32 пуска. Это 8 пусковых установок Патриота. Ну или две по 16. Насухо, до железки все выстрелили.
И в итоге в них прилетает.
Пожалуй все что нужно знать о «Патриоте»."

[alexeybobkov]

Мда. Это, конечно, неопровержимое свидетельство. Любому человеку сразу всё понятно))))

[zuka]

+1
напомнило рекламу их новой высокодуховной пирамиды: телеграмм - это сейчас тренд, а значит реклама пирамиды в телеграме - это тренд, а если вы не в тренде - вы упускаете и тренды и выгоду.

[realwired]

--- На одной пусковой установке вроде как 4

антибаллистические PAC-3 существенно (очень существенно) компактнее, их контейнер содержит 4 шт. вместо одной. соответственно в одной пусковой их может быть до 16 (кратно 4).

[realwired]

чувак скорее всего иранец или арап, не индус - индийские муслимы так не зовутся.

а регистрировать ООО с названием вроде "Международная Академия Гуманитарных Наук" одно время было очень популярной забавой у россиян. "Академия?" - Академия! "Международная?" - Аск!

[realwired]

P.S. означенная статья честно начинается "по собщениям из российских источников ..."

[chasovschik]

Ну да. В том же треде - "он же все время RT перепечатывает".

[yakov_a_jerkov]

А я доверяю солидным американским СМИ. Они бы не стали врать, чтобы представить ситуацию в лучшем свете для Украины.

[ai_sur]

я доверяю солидным американским СМИ. Они бы не стали врать

хе-хе

[glav]

так это ж уже давно так: на россиянах презумпция виновности и лжи.

[chasovschik]

Вот я и стараюсь, чтобы эта презумпция мне не мешала. Мало ли что.

Re:Мало ли что.

[yarpenzigrin]

На моё имхо, нестройных хор этой публики сродни диалогу больных с голосам в их головах. Информацию по существу там отыскать проблематично, но есть реакция на события, которая, собственно, и интересна. А что они предлагают в качестве новостей, давно уже выпало из сферы объективной реальности. Тот же рамзай во время второй иракской гнал пургу как не в себя. Причём это не индивидуальный почин, это казённый тренд, который от Андропова ещё развивается.

Re: Мало ли что.

[chasovschik]

Рамзай страшно горд своей тогдашней деятельностью, кстати. Отличную, мол, пургу гнал, и чрезвычайно убедительно, считает он. Чуть был не выиграл информационную войну в одно лицо.

Re: Отличную, мол, пургу гнал,

[yarpenzigrin]

C этим не поспоришь. Пурга была знатная. Прикольно было смотреть, как некаторые товарисчи тогда принимали это всерьёз. Вряд ли это можно считать победой в информационной войне, впрочем. Товарисчи эти были далеко не полисимейкеры.