chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
Некоторое время назад наш губернатор распорядился опять носить маски в помещениях. Большинство послушно их надело обратно; я на этот раз забил. И оказалось, что теперь все немного иначе: во-первых, обычный народ не делает замечаний - раньше или на тебя кидались, увидя тебя без маски, или от тебя шарахались. Сейчас пофиг. Во-вторых, служащие в магазинах тоже не реагируют, хотя им вроде бы положено.

Я почему про это подумал: столкнулся сегодня с исключением, которое меня немало развлекло. Мне надо было убить полчаса времени, и я забрел в случившийся рядом La-Z-Boy посмотреть какое-нибудь кресло -  в подвал поставить. Так вот тамошний сейлсмен приветствовал меня решительным распоряжением надеть маску. Кроме нас двоих, в этом здоровенном сарае не было никого вообще, и сейлсмен выдерживал социальную дистанцию метров в пятнадцать. "Ушел смеясь", как говорится. 

Апропо, ознакомился с очередным текстом vba. Надо же, что с человеком стало, а. 

Date: 2021-10-30 07:50 am (UTC)
From: [personal profile] vakhitov
Re _vba: а вроде ничего особенного не стало, все как было. Но, обратите внимание, тезис о том, что невакцинированные убивают других, потому что заражают принципиально больше — он у него по-тихенькому исчез. И то хлеб. Сейчас, значит, главной проблемой стало то, что страдает бюджет и через него налогоплательщики от дополнительных тяжелых больных.

Date: 2021-10-30 02:38 pm (UTC)
From: [personal profile] vakhitov
Ну а что, если отбирать свободы в принципе допустимо, дальше вопрос только о критериях и их обоснованности. Пока все логично. (Ну, за исключением скользкого момента, что нормативные суждения не выводятся из дескриптивных.) Тут интересно поиграть дальше, как делает Мессала: а вот начиная с какого уровня выбранного количественного параметра — можно и почему?

Date: 2021-10-30 03:01 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
В историческом смысле он прав. Американский эксперимент с декларированием индивидуальных свобод довольно молод. Более того, известно, что декларированием это и ограничилось, и более или менее равенство свобод разных граждан перед законом стало устаканиваться только 40-50 лет назад.
И только только начало устаканиваться как началась раздача привилегий и ущемление в правах других групп. То есть ничего «естественного» в идее равных индивидуальных прав нет. Это красивая идея, имеющая безусловно религиозное происхождение (равенство перед богом) но, как и идея достижения имущественного равенства путем перераспределения (условный социализм), она никогда не работала поскольку хомосапые по своей природе агрессивны (включая пассивную агрессивность) и иерархичны, и всем «богом» выдан разный стартовый капитал.

Мы, как вид, обречены как на имущественное так и правовое неравенство. Думаю что оптимальная стратегия с такими вводными - просто балансировать чтобы избегать экстремумов.

Date: 2021-10-30 03:58 pm (UTC)
koganf: (Default)
From: [personal profile] koganf
Он ни в каком смысле не прав, как не правы и вы, подводя "теоретическую базу" под происходящее безобразие. Безобразием оно быть не перестает от этого и наша проблема в том, что у нас нет ресурсов ему противостоять. Надеюсь, пока. А может и навсегда.

У Нила Стивенсона в Бриллиантовом Веке есть пассаж про то, чем отличается "нео-Викторианская" цивилизация от всех прочих - они устраивают все те же безобразия, что и прочие другие, но все участвующие очень хорошо осознают, что это безобразия и им очень стыдно. Вот такие тесты, как ваш или vba помогают уничтожить даже этот стыд.

--
Коган-варвар

Date: 2021-10-30 05:55 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
А есть аргументы помимо метания какашек?

Почему-то имущественное равенство социализма однозначно воспринимается как утопия именно потому что «природа человека», в то же самое время правовое фактическое равенство индивидуумов в определенных кругах воспринимается как достижимая цель.

Права и свободы оказываются такими же “commodities” как и материальные объекты в человеческих отношениях и по факту с ними начинаются похожие добровольные или недобровольные, добросовестные и не очень, трансакции.

Как никто не видел устойчивого фактического имущественного равенства социализма/коммунизма несмотря на многочисленные попытки, и это приводится как один из аргументов против, так никто и не видел фактического правового равенства.
С чем вы спорите просто непонятно. Я просто констатирую наблюдаемые факты.
Не надо жить ни в фантэзийном мире маркса/ленина…чавеса…оказии-кортез, и не надо жить в фантэзийном мире условной ayn rand.
По факту есть гибкая и зыбкая почва человеческих отношений на которой постоянно строится и перестраивается и отлаживается каждый раз заново баланс личного и общественного, правового и имущественного. Это делает каждый человек на протяжении своей жизни. И каждый раз в соответствие с меняющимися условиями среды. И каждый раз в борьбе - будь то чесание языком или физические столкновения или преодоление последствий природных явлений.

Date: 2021-10-31 05:16 pm (UTC)
koganf: (Default)
From: [personal profile] koganf
> А есть аргументы помимо метания какашек?

Ах, удобная позиция. "Он в меня метнул какашку", "speech is violence", "hate speech". И работает очень хорошо против таких, как я. "Он обиделся, значит я его обидел, как можно!".

Не было метания какашек. Я довольно вежэливо отметил проблемы в вашей оценке происходящего. Безобразие не перестает быть таковым от того, что оно совершается долго и многими, ни от того, что оно "понято и принято", ни в мире Чавеса и Оказии, ни в мире Айн Рэнд (она, кстати, великолепна в отмечании и описании безобразий, не настольк в создании рецептов против них), ни в реальном мире.

Цивилизация в том и состоит, чтобы определить: вот это - безобразие, не важно, скакой стороны посмотреть. Через религию, через философию, через политику, через зыбкий баланс человеческих отношений. Создание ценностей. И те (ловите какашку!), кто начинает утверждать, что безобразие - не такое уж безобразие, потому что <подставить нужное> - они затаскивают нас обратно в барбаризм. Фактически, постмодернизм - это возврат к барабаризму. И вы его проповедуете.

Ничего плохого в том, чтобы сказать: это - безобразие, но мы ничего поделать сейчас не можем, придется пока терпеть. Однако сказать: это безобразие, но, поскольку мы ничего поделать не можем, то примем это, как естественное состяние и перестанем замечать - это ошибка.

--
Коган-варвар

Date: 2021-10-31 05:27 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
ааа - понятно

вы за меня договариваете

я нигде не сказал что надо перестать замечать
более того я сказал что надо находить наиболее благоприятный динамический баланс на каждый момент времени

поскольку вы кидаете какашки в то что я не утверждал то я не вижу смысла их замечать

Date: 2021-10-30 03:51 pm (UTC)
koganf: (Default)
From: [personal profile] koganf
Ха. Он понял, что победить ЭТО невозможно и решил, если не возглавить, то присоединиться. :)

А мы еще трепыхаемся в вашем уютном журнальчике.

--
Коган-варвар

Date: 2021-11-01 12:05 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
//Типа, раз удалось у вас те свободы отобрать, так можно и эти тоже.
Вот видите ваше величество, вы уже торгуетесь.

Date: 2021-10-30 09:46 am (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
надо же, что с человеком стало

Раньше мы наблюдали Trump Derangement Syndrome, теперь добавился Covid Derangement Syndrome.

Date: 2021-10-30 03:47 pm (UTC)
koganf: (Default)
From: [personal profile] koganf
Так и есть. У меня на работе есть чувак, не старый еще, эмигрант из соцстраны, исключительно умный и знающий и, в целом, очень скептически настроенный. И даже не еврей. Однако при слове Трамп или вакцинация впадает в натуральную истерику. Мы одно время пытались мягко не то, чтобы переубедить, но хоть объяснить точку зрения. Какое там, впадает в истерику и начинает сыпать партийными речевками из цнн.

Вот как такое поведение объянить?

--
Коган-варвар

Date: 2021-10-30 05:56 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Ну вотъ какъ разъ есть одно объясненiе. Называется "mass formation" (возникновенiе образа врага въ массовой психологiи толпы).
https://chaource.dreamwidth.org/210993.html

Date: 2021-10-30 07:04 pm (UTC)
From: [personal profile] i_mko
Ага есть такие, ещё у наших и третья беда - глобальное потепление. А так умные мужики.

Date: 2021-11-01 12:07 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Как бы TDS _уже_ достаточный показатель сам по себе. А что были случаи сильного TDS без CDS?

Date: 2021-11-01 12:49 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Согласно теорiи "mass formation", множества людей съ TDS и съ CDS должны почти совпадать.
From: [personal profile] idan11
Феерический идиот.
Но он как раз в тренде "современной нОуки и политики".

ЗЫ. Интересно как он запоёт когда введут "налог на индивидуумов за выброс СО2 чтобы спасти планету/человечество"?
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
даже не вопрос. Одобрит и попросит еще больше.

Date: 2021-10-30 04:21 pm (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
Невыносимо интересно, а если у vba внезапно(!) появится АЕ от вакцины - нужно ли с него брать дополнительные деньги на лечение? Лечение Палси или миокардита значительно более дорогое, чем лечение ковида. А эти мерзавцы смеют болеть после вакцины.

Date: 2021-10-30 05:14 pm (UTC)
vic_i_kedy: (Default)
From: [personal profile] vic_i_kedy
О правах: не "отбирать", а "отдавать". Люди добровольно согласились с их narrative. И когда "поработайте, кто может, две недели из дома"(с) превратились в полтора года, грома с молниями тоже непроизошло. Это не "делают с нами", это "мы продолжаем это позволять".

Date: 2021-10-30 05:20 pm (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
--- поработайте, кто может, две недели из дома"(с) превратились в полтора года

ну от этого то многие обрадовались, а не расстроились.

--- мы продолжаем это позволять

Come on! For Greater Good!

Date: 2021-10-30 06:00 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
Давно не читаю его и сейчас не буду.

Проблема в ковиде только одна - политизация.

Date: 2021-10-30 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"ознакомился с очередным текстом vba. Надо же, что с человеком стало, а"
Остался только маленький шажок до "в концлагерь невакцинированных!"

Date: 2021-10-30 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
так разве он изменился? по-моему всегда был строгий :)

Date: 2021-10-30 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
По-моему эпидемия отьела часть его мозговых извилин.

Date: 2021-10-30 11:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не отъела некоторую часть.

Date: 2021-10-30 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да.. Ярость благородная так и прёт.

Date: 2021-10-30 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Ну да, законопослушность, доверие к властям и проч. из народа изрядно повыбили. Я, кажется, уже писал, как в здешнем Home Depot на это все забивают. Говорят, правда, что в NYC народ пока что продолжает проявлять сознательность.
Ну и на работе у нас носят, не бунтуют.

Date: 2021-10-30 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Посмотрим, что в NYC станет после ухода дебила. Ждать осталось 2 месяца.

Date: 2021-10-30 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] andrewka.livejournal.com
В прощлому году в первую масочную у нас просили надевать маски в магазинах. Когда царь мерфи отменил, а потом снова ввел маски, в маршаллсе попросили одеть маску, развернулись и ушли. В других магазинах объявления висят, но всем в целом пофик. В одном из продуктовых даже объявление убрали. Ну и большая часть покупателей без масок. В малых бизнесах, что остались, так вообще практически все

Date: 2021-10-30 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] bopstr.livejournal.com
В Мичигане по этому поводу разброд и шатание.

Дети сейчас по вторникам ходят в один спортзал, а по пятницам — в другой. Вид спорта один и тот же. Так вот исторически сложилось. Так вот в одном зале строго-настрого ни шагу без маски, и руки обязательно мыть, на входе и на выходе. А в другом зале — кто как хочет.

С другой стороны, всего две недели назад, когда мы перед похолоданием съездили на пороги закрыть каяковый сезон, я опять видел нескольких человек в масках. На воде, в пороге, в арендованных сит-он-топ каяках. К одной парочке я таки подгрёб и спросил, как они планируют дышать, если в воду упадут? Девушка смутилась и маску сняла, а вот её компаньон личико открывать не стал. Впрочем, это ведь Анн Арбор. Кто его знает, может, у него там жабры были.
Edited Date: 2021-10-30 03:21 am (UTC)

Date: 2021-10-30 11:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
А на порогах в сит-он-топ это вообще нормально?

Date: 2021-10-30 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bopstr.livejournal.com
Там несложно. На надувных игрушках тоже сплавляются, включая гигантских фламинго и единорогов с цветочками.

А вообще зависит от порога и от сит-он-топа. Если есть thigh straps, то вполне.

Народ сейчас вообще на SUP досках по порогам ходит. Стоя.

Date: 2021-10-30 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
А бывает и так: https://youtu.be/SM7ao4A5MX4
Еврея в Нью-Йорке вытолкали из автобуса за отсутствие маски.
Edited Date: 2021-10-30 04:19 am (UTC)

Date: 2021-10-30 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нью-Йорк же.

Date: 2021-10-30 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Нью-Йорк все больше напоминает "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина. Ощущение такое, что если будет Эрик Адамас, то это будет третий срок дебила.

Date: 2021-10-30 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Дебилу осталось два месяца. Что он истчо умудрится насоздавать? Заставь дурака богу молиться, он себе и лоб расшибет. Очень надеюсь на Сливу, хоть и мало надежд.

Date: 2021-10-30 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] scooperfield.livejournal.com
Ну, возможно у него в семье кто-нибудь от ковида помер. Или кто онкобольной.

Date: 2021-10-30 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Похоже, пациента уже невозможно вылечить. Меня, по-правде говоря, удивляет у него количество отписавшихся. Такие же, как и он, на которых все окружающие давно положили, и они там выплескивают свою обиду непризнанных гениев на всех? Что-то вроде вороньей слободы?
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026