chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
Про калифорнийского учителя, пойманного Project Veritas на хвастовстве, как он воспитывает леваков-активистов прямо у себя в High school, все уже читали, наверно; так вот его собираются из школы увольнять.

В других новостях: количество кампаний против преподавателей, допустивших неправильные высказывания, в последнее время сильно выросло, и три четверти таких кампаний достигли цели - против преподавателя было начато расследование. В четверти случаев преподаватель потерял работу.

PHILADELPHIA, Aug. 31, 2021 — A new report from the Foundation for Individual Rights in Education shows an alarming 74% success rate for campaigns targeting collegiate scholars for their constitutionally protected speech — and the data suggest the worst is yet to come.

“Scholars Under Fire” documents attempts to penalize scholars for speech and expression that, although often controversial, is protected by the First Amendment. The research includes an interactive database examining over 400 incidents since 2015 — searchable by faculty characteristics, the source of the outrage, whether the pressure is from the political left or right of the scholar, the outcome, and more.

В истории с учителем-антифа желающие могут оценить cancel culture с другой стороны. Я, например, затрудняюсь сформулировать свои ощущения по этому поводу. Скорее всего, примерно так: раз уж нам теперь надо жить с этим говном, пусть оно хотя бы работает симметрично. Хотя до симметрии там, конечно, еще работать и работать.

Date: 2021-09-02 03:49 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
имхо cancel culture это все же другое
это когда человек высказал у себя скажем в фб взгляды (не имеющие отношения к работе) которые не пришлись ко двору его работодателю
это не делает человека проф непригодным

то что делают учителя в данном случае - это abuse и извращение их профессиональных обязанностей - это профнепригодность

у молли обсуждались случаи когда врачи badmouth пациентов
как люди они могут badmouth кого угодно
как врачи они не имеют проф права badmouth пациентов - и теряют работу

Date: 2021-09-02 05:26 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
По личным ощущениям нет.
Имхо вне школы он может делвть что угодно в рамках уголовного кодекса.
For public schools.
For private - тут тоньше настройки. Надо смотреть на конкретные рабочие договоры.

зы
не знаю насколько вас устроит пример
скажем возьмем профессию где "hiring/firing" is near instant - скажем музыкант
для него "hiring/firing" - это купили билеты на концерт или нет
скажем он дал какой-то концерт который понравился а потом пошел в фб и сказал там что-то очень сильно поперек his funbase
на следующий концерт он недосчитался большой части проданности билетов и заполненности зала - по факту его работодатель его уволил
это ок?
ну или он прямо на концерте начал говорить хуйню с тем же результатом - на следующий концерт он не продал билетов.
можно проводить параллели
Edited Date: 2021-09-02 07:57 pm (UTC)

Date: 2021-09-02 04:52 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Вот, да.
Одно дело, когда повар просто не умеет готовить, и совсем другое - когда он ссыт клиентам в суп и ещё хвастается этим.

Date: 2021-09-02 03:55 pm (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
В той ситуации с антифавцем волнует только одно - сколько таких в школах. Один идиот проболтался, а сколько тихо продвигают ультралевую повестку. А она захватывающая, самое то для подростков.

Date: 2021-09-02 04:04 pm (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
Да ладно бы просто левые, с этими еще можно жить. Но этот был ультра, такие увлекают детей идеями революционного движения, что куда опаснее.

Date: 2021-09-02 04:20 pm (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
В школе не должно быть никакой политики, поэтому этого антифашника правильно выгоняют. Не за левую политику, а просто за политику. Хочешь агитировать - выходи за ворота школы и там агитируй.

Date: 2021-09-02 04:52 pm (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
его увольнять надо не за взгляды. А за то, что он давал кредиты за то что они соглашались на его взгляды

Date: 2021-09-02 04:57 pm (UTC)
kotanas: (Default)
From: [personal profile] kotanas
400 это неплохо в том смысле что уже заметно. может самые оголтелые хотя бы уймутся.

а так - его же не за взгляды расследуют, а за насилие над неокрепшими умами. и чисто абстрактно меня эта ситуация тоже не слишком беспокоит. в самом худшем случае he will get what he prayed for и это абсолютно справедливо
Edited Date: 2021-09-02 04:59 pm (UTC)

Date: 2021-09-03 10:12 pm (UTC)
scaredy_cat_333: (Default)
From: [personal profile] scaredy_cat_333
62% из этих 400 - это левые увольняют правых, то есть счёт 2:1.

Date: 2021-09-03 10:19 pm (UTC)
scaredy_cat_333: (Default)
From: [personal profile] scaredy_cat_333
> это неплохо в том смысле что уже заметно

Про прелесть небольших побед хорошо проехался GrayMirror, сволочь. Он, правда, гад, писал про законы, запрещающие critical race theory, но логика та же. Little less poison.


The political strangeness of this smallness cannot be overstated. Yesterday, you sent your son to school in the morning. You picked him up in the afternoon. You were confident that whatever they were doing to him there, it was at least reasonably consistent with your goals as a parent.

Today, you learn that they are chemically castrating him with Lupron-flavored Jello. What is your response? To push for a new law against school-administered Lupron? Or any other chemical-castration drug? Or shall the legislature prohibit schools from gelding boys, or spaying girls, by any means—except for medical emergencies?

The public debates. Hackles are raised. Elections are held. The law passes. And next month, your son is back on Lupron… it IS a medical emergency, they explain…



If “critical race theory,” which is no more than the official philosophy of the most prestigious intellectual institutions in the country—it was already normal, if not yet universal, at Brown 30 years ago—is the intellectual poison its critics portray, what on earth could be the value of passing a law requiring these intellectual poisoners to not serve poison—or, maybe, just a little less poison? This is a pretty strange response to learning that your child is being poisoned at school. Some kind of victory!

https://graymirror.substack.com/p/on-banning-ideas
On banning ideas
"Big things are easier than small things."


Date: 2021-09-02 05:10 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Спасибо. Действительно, все сложно.

Date: 2021-09-03 04:32 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Да нету там ничего сложного.
Люди отправляют детей в школу учиться читать, писать и считать, а им вместо этого затирают мраксизм.
Обычное жульничество, примерно как бензин ослиной мочой разбавлять.

Date: 2021-09-03 04:36 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

С этой частью я согласен.

А pledge of allegiance можно в классе? С упоминанием бога на геостационарной орбите?

Date: 2021-09-03 04:40 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
В частной школе можно если того хотят родители.
В государственной школе можно если того хотят избиратели.
Наёбывать клиентов нельзя нигде, а хвастаться об этом под запись ещё и глупо очень.
Edited Date: 2021-09-03 04:40 am (UTC)

Date: 2021-09-03 04:58 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Ну хм, окей. Я не сторонник антифы и блм и кпсс. Но хотелось бы гарантий симметричности.

Date: 2021-09-03 05:04 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Чтобы была симметричность с тем что вовсю происходит сейчас, увольнять надо не за то что под видом математики "Краткий курс истории ВКП(б)" преподают, а за цЫтату из Мао в твите десятилетней давности.
Вот тогда да, будет полная симметричность.

Date: 2021-09-03 05:32 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Хм. Не могу не согласиться. Надо, действительно, сопоставлять взвешеннее. Спасибо.

Date: 2021-09-02 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
imho, свобода слова тут совсем ни при чем

учителя нанимают с определенной целью; у учителя (по определению) есть большое влияние на детей; школа и родители могут требовать, чтоб детей не зомбировали всякой фигней

Date: 2021-09-02 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Именно так. При этом добавлю, что американский флаг в государственной школе под определение всякой фигни, разумеется, не подходит.

Date: 2021-09-02 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
тут вопрос сложный

если родители и школа считают флаг фигней, то могут и снять

максимум что им может за это грозить — потеря гос. финансирования, но я за отмену такого финансирования в любом случае

Date: 2021-09-02 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
А тогда это уже не государственная школа. :)

Date: 2021-09-02 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
ну почему же, в местной терминологии государственная, потому как не частная

но рулят ей местные власти, а не федералы

Date: 2021-09-02 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Don't overthink it, my friend!

Image

--
Коган-варвар

Date: 2021-09-02 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Я, например, затрудняюсь сформулировать свои ощущения по этому поводу. <<

Я вас понимаю. Однако, все проблемы именно от отсутствия баланса. Когда у одной страны есть ядерное оружие, а у другой нет, MAD принцип для сохранения мира не работает. Нужно, чтобы не было полнейшей безнаказанности у левых.

Date: 2021-09-02 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] iv (from livejournal.com)
Думаю, странные ощущения связаны с тем, что человека увольняют за его политические взгляды. Это неприемлемо.

Человека должны увольнять за то, что он плохо работает — в хорошо построенной системе образования у преподавателя не должно быть возможности пропагандировать тоталитарные взгляды, причем регулировать это должен директор и школьный совет, а никак не проект веритас. Кстати, и выгонять в данном случае нужно прежде всего директора и школьный совет. Но говорить о том, в какое говно скатилась американская система образования, прежде всего среднего, республиканцы если и готовы, то в целом, а не по деталям.

С третьей стороны, преподаватели леваки — это уж никак не новость, если это устраивает родителей — почему это должно не устраивать кого-то ещё?

Date: 2021-09-02 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Дионис Репников (from livejournal.com)
в хорошо построенной системе образования у преподавателя не должно быть возможности пропагандировать тоталитарные взгляды

Более того − таких вообще не следует допускать в школу, как не допускают в школу, скажем, педофила, хотя бы он был и толковым предметником и приятным в общении человеком.

Date: 2021-09-02 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iv (from livejournal.com)
Ну, как раз по педофилам лично я готов к компромиссам. В частности если речь не о лолях/шотах, а о 16+ (обсуждаемо), при этом не из своего класса, то есть без ситуации административной власти и конфликта интересов (строго).

А вот чувачек, который вешает в классной комнате портреты Мао, как мне кажется, не в формате. В принципе я не против факультатива по маоизму или, там, вудуизму, — да хоть картам Таро — но не в обязательные учебные часы. Но, повторю, у меня куда больше вопросов к руководству школы, чем к конкретному поехавшему.

Date: 2021-09-02 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
педофил - это человек, испытывающий влечение к неполовозрелому организму, и неважно, сколько этому организму лет.

Человек, которому нравятся вполне оформившиеся старшеклассники или старшеклассницы, вполне нормален, только надо себя в руках держать, там другие проблемы.

Date: 2021-09-02 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iv (from livejournal.com)
Я в курсе. Поэтому я и пометил как "обсуждаемо". 16 минус это уже проблема уголовного законодательства, а не внутришкольная, при этом я ориентируюсь на европейское, в частности российское законодательство, а не безумное американское. В штатах и 16+ как правило недостаточно для того, чтобы выбирать половых партнёров без учёта позиции законодателя.

Date: 2021-09-03 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
"Ну, как раз по педофилам лично я готов к компромиссам."

Date: 2021-09-03 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] iv (from livejournal.com)
Что же тут за любители уточнять собрались)))

Педофилия — это влечение к дорубератным детям, причем исключительно к допубератным детям — когда персонажи постарше не интересуют. Однако в современных условиях этот термин (да, некорректно) применяется к любым отношениям с майнерами, тем более ко всем случаям учитель/ученик.

Соответственно когда я говорю, что по педофилам я готов к компромиссам, я имею в виду прежде всего сужение бесконечно сейчас раздутого термина "педофил". Если человек имел опыт полноценного секса (пенетрации) с допубератным ребенком, то нанимать его/её в школу я бы всё-таки не советовал.

Date: 2021-09-03 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Как говорится, "stop digging".

Date: 2021-09-02 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну калифорнийского мудака увольняют за нарушение совершенно конкретных прописанных правил школьного округа.

"Скорее всего, примерно так: раз уж нам теперь надо жить с этим говном, пусть оно хотя бы работает симметрично. "

А вот с этим согласен. С волками жить...

Date: 2021-09-03 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Говорят, он даже закон нарушил. Оказывается, в Калифорнии есть такой закон, нельзя в школах пропагандировать коммунизм или что-то вроде того. В семидесятых приняли; тамошние леваки очень им недовольны, но почему-то пока не отменили.

Date: 2021-09-02 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

я думал "cancel culture" это когда находят твит 8 летней давности.
единственный и человеком давно забытый

или фотографии со школьной вечеринки 30 летней давности

ну, т.е. когда вырвано из контекста и обязательно задним числом
применение "норм" сегодняшнего дня к позапрошлому веку.
"better than though", вот это все

а если человек прямо нарушает условия своего рабочего контракта,
и/или существующий закон
то это не "cancel culture"

Date: 2021-09-02 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iv (from livejournal.com)
Если человек прямо нарушает условия контракта, то это не кенселькалча, а безобразие, и разбираться надо с директором школы и скулбордом, которые, насколько я понимаю, годами на это любовались.

А, впрочем, это же Калифорния. Там уже ничего не спасти. Господь, жги!
Edited Date: 2021-09-02 08:18 pm (UTC)

Date: 2021-09-02 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Йеп!
June 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025