chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
Посмотрели с девчонками Pleasantville; фильму почти четверть века, и смотрел я его, когда он вышел. Он мне тогда понравился, несмотря на лобовую метафору с цветом. Мои представления о том, кто по какую сторону свободы расположен, вполне совпадали с представлениями авторов фильма.

Нынешние впечатления оказались совсем другими. Теперь, через двадцать три года, фильм выглядит для меня обычно-злобной и довольно-таки мудацкой либеральной сатирой на консерваторов, которой с тех пор повидали мы более чем достаточно и цену которой мы хорошо знаем. Кроме того, нам известно, куда доехали те окна Овертона и какие из них открываются нынче виды. В фильме косные черно-белые консерваторы жгут книги, в том числе и того самого "Гекльберри Финна", и громят идеологически неприятные им бизнесы. Что теперь делает с такими книгами и такими бизнесами разноцветная до обязательной радужности прогрессивная публика, все мы в курсе. 

Date: 2021-08-10 08:07 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
опять будут говорить что партии поменялись местами:)

Date: 2021-08-10 08:37 pm (UTC)
From: [personal profile] vakhitov
Пришел сюда, чтобы написать коммент с этими словами) Только говорить не будут, потому что поменялись в неудобную сторону.

Date: 2021-08-10 08:46 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Я недавно перечитал Клиффорда Саймака, "Кольцо вокруг солнца". (В молодости, помнится, очень нравилось.) Это же вообще ужас что такое. Тоталитарный пиздец.

Date: 2021-08-10 08:57 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Я тоже очень любил Город и Заповедник. А сейчас как-то даже боюсь перечитывать :)
Хотя вроде там, по памяти, ничего ужасного быть не должно...

(no subject)

From: [personal profile] ymarkov - Date: 2021-08-11 01:56 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-10 10:16 pm (UTC)
koganf: (Default)
From: [personal profile] koganf
Это, типа, про параллельные миры? И про вечные автомобили?

--
Коган-варвар

Date: 2021-08-10 11:19 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Ага.
Как вам такой пассаж:

"– Человеческая раса, – продолжал Фландерс, – и есть наш пациент. У него злокачественный рост отдельных тканей. Мы – хирурги. Пациент будет страдать, потом наступит период выздоровления, и в конце концов он останется в живых, но я сомневаюсь, что человеческая раса переживет еще одну войну.

– Ваши методы довольно жесткие!

– Минуточку! – воскликнул Фландерс. – А вы считаете, что они должны быть иными? Я бы мог согласиться с вами, будь у нас хоть какие-то реальные возможности переговоров. Представьте: являемся мы перед народом, встречаемся с главами правительств и говорим им, что мы – новая мутация человеческой расы и что наши знания и наши способности выше, чем у них, а потому они должны передать все в наши руки. Как вы думаете, какая реакция нас ожидает? Могу вам сказать. Они вышвырнут нас вон и будут не так уж не правы. С какой стати они должны просто так поверить нам? У нас не было иного выхода. Мы могли действовать лишь в подполье. Следовало захватить ключевые позиции. Другого пути мы не видели.

– Ваши слова, – заметил Виккерс, – может, и верны в масштабе народов, но подумали ли вы о личности, об отдельном человеке? О том, кто получает ваши удары прямо в живот?

– Эйза Эндрюс был здесь сегодня утром, – сказал ему Фландерс. – Он рассказал, что вы гостили у него и исчезли, и волновался, не стряслось ли с вами чего. Но это другая история. Хочу только спросить: считаете ли вы Эйзу Эндрюса счастливым человеком?

– Безусловно, я никогда не видел более счастливого человека.

– И однако, – сказал Фландерс, – мы с ним не церемонились. Мы отняли у него работу, которая кормила и одевала его семью, мы отняли у него кров. И когда он обратился к нам за помощью, мы знали, что он один из тех, кто по нашей милости остался без работы, кого выбросили из дома на улицу и кто не знал, будет ли у него и его семьи крыша над головой в ближайшую ночь. Мы были виновниками всех его несчастий, и все же он стал счастливым человеком. Таких людей тысячи, мы не церемонились с ними, а сейчас все они счастливы. Счастливы, потому что мы с ними не церемонились, я подчеркиваю это.

– Но вы не можете отрицать, – возразил Виккерс, – что они дорого заплатили за свое счастье. Я говорю не о потере работы и о подачках им, а о том, что произошло потом. Вы расположились на этой Земле, создав здесь так называемую пасторально-феодальную стадию, но забываете, что те, кто прибыл сюда, лишились доброй части материальных преимуществ человеческой цивилизации.

– Мы отняли у них, – сказал Фландерс, – только нож, которым они могли поранить себя или своего соседа. Все, что мы временно отняли у них, будет им возвращено сторицей и с фантастическими процентами. Ибо мы искренне надеемся, мистер Виккерс, что со временем вся раса получит все, чем мы располагаем сейчас. Поймите, мы не чудовища, а человеческие существа, следующий шаг в эволюции. Мы только на день-другой, на шаг-другой впереди остального человечества. Чтобы выжить, человеку надо измениться, мутировать, перерасти свое сегодняшнее состояние. Мы лишь авангард этой мутации выживания. И, будучи первыми, мы были вынуждены начать борьбу. Мы должны бороться все то время, пока остальное человечество не догонит нас. Расценивайте нас не как маленькую группу привилегированных людей, а как все человечество."

(no subject)

From: [personal profile] signamax - Date: 2021-08-10 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2021-08-11 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] koganf - Date: 2021-08-11 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] koganf - Date: 2021-08-11 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-10 08:52 pm (UTC)
From: [personal profile] dijifi
Обычная двухходовочка: сначала обвиняют во всех смертных грехах, а потом фантазия разгорается.

Date: 2021-08-10 10:05 pm (UTC)
vlad_m: (Default)
From: [personal profile] vlad_m
Если вам 20 и вы не левый...

Date: 2021-08-10 11:00 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
Если вам 5 и вы не верите в деда мороза…

(no subject)

From: [personal profile] volchara - Date: 2021-08-11 01:03 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 05:12 am (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired
если пошли цитаты...

"... Возьмем теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них - любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп,- не дай Бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги - в подслащенные помои.

... - Цветным не нравится книга "Маленький черный Самбо". Сжечь ее. Белым неприятна "Хижина дяди Тома". Сжечь и ее тоже. Кто-то написал книгу о том, что курение предрасполагает к раку легких. Сжечь эту книгу. Нужна безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь все, что рождает тревогу. В печку!

... Когда школы стали выпускать все больше и больше бегунов, прыгунов, скакунов, пловцов, любителей ковыряться в моторах, летчиков, автогонщиков вместо исследователей, критиков, ученых и людей искусства, слово "интеллектуальный" стало бранным словом, каким ему и надлежит быть. Человек не терпит того, что выходит за рамки обычного. Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать одинаковыми.

... Без досок и гвоздей дом не построишь, и если не хочешь, чтобы дом был построен, спрячь доски и гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а еще лучше - ни одной.

... Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, - ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай Бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, - а в наши дни большинство это умеет, - куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок.
(с)

как-то очень быстро стало реальностью - прямо на глазах

Date: 2021-08-11 11:41 am (UTC)
amagnum: (Default)
From: [personal profile] amagnum
Недавно опять экранизировали. Этой сцены там, разумеется, не было. Зато главного героя сделали черным и вставили цитаты из Трампа.

Date: 2021-08-11 02:17 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
Любой сильный фактор порождает адаптацию как agreeable так и противодействующую.

С биологическими процессами не надо бороться, к ним надо адаптироваться

Date: 2021-08-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
У меня аналогичное произошло с "Scent of a woman".

Date: 2021-08-10 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] uneasy-listen.livejournal.com
У меня недавно такое было с фильмом Shoot 'Em Up 2007 года. По памяти это было "пиу пиу пыщ пыщ", что-то в стиле стейтемовских Адреналинов и сериала Happy, а по факту оказалась (внезапно!) хоплофобская агитка. В свое время вообще не считал этот подтекст, и, подозреваю, не я один

А еще недавно ржал аки конь на просмотре верховеновского Робокопа. Этот старый большевик в 1987 году на полном серьезе пугает народ рейгановским СОИ. Сука, в совке, всего лишь год спустя, вышло "Собачье сердце"
Edited Date: 2021-08-10 08:43 pm (UTC)

Date: 2021-08-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Интересно! Мне этот фильм всегда нравился. Правда, в последние дни (годы) я его не смотрел.

Правда, для меня он не на тему свободы. Ну, не совсем. Мне всегда казалось, что, для человека непредвзятого, он работает в обе стороны - нужен баланс.

>> и довольно-таки мудацкой либеральной сатирой на консерваторов <<

Ну вот, как бы, да, мне кажется, что мудацкость сатиры должна быть несомненной. То есть, в каком-то смысле, очевидная мудацкость сатиры должна работать как ограничитель чрезмерного упоения желанием всё разрушить.

С другой стороны, конечно, кто бы подумал, что у нас и погромы магазинов не будут казаться чрезмерными.

Date: 2021-08-10 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
очевидная мудацкость сатиры должна работать как ограничитель

Может, конечно, и должна, но ни хрена не работает. Да и какая по нынешним временам сатира — каждый день происходят вещи, которые делают сатиру просто невозможной. Вон хоть камень этот расистский в Мэдисоне.

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2021-08-10 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-08-11 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2021-08-11 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2021-08-11 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2021-08-11 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-10 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Ну, так, для кого-то жуткое предостережение, а для кого-то — руководство к действию. Как 1984й.

--
Коган-варвар

Date: 2021-08-10 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Фильмы детства и юности вообще страшно пересматривать. Лучше оставить как есть, хоть какие-то тёплые воспоминания. Вспомните ощущения от "Места встречи", например, тогда и сейчас.

Date: 2021-08-10 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Какое нафиг детство, мне за тридцать уже было. А "Место встречи" я примерно столько же лет уже и не видел.

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2021-08-10 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-08-11 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2021-08-11 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2021-08-11 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2021-08-11 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2021-08-11 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2021-08-11 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2021-08-12 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2021-08-11 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv - Date: 2021-08-20 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2021-08-20 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] relyef.livejournal.com
Это Вы еще "Трех Мушкетеров" не перечитывали :)

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-08-11 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2021-08-11 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-08-12 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2021-08-12 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-08-12 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2021-08-12 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-08-12 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2021-08-12 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerisha.livejournal.com - Date: 2021-08-12 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2021-08-12 02:36 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-11 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
какие-то очень глубокие фильмы вы смотрите. вот я недавно пересмотрел "burn after reading" и получил колоссальное удовольствие. небокоптители и непроходимые идиоты там просто ровно все, вне зависимости ни от чего. и это очень похоже на правду

Date: 2021-08-11 05:07 am (UTC)

Date: 2021-08-16 10:01 pm (UTC)
vmozgutuman: (Default)
From: [personal profile] vmozgutuman (from livejournal.com)
спасибо за наводку. с высоты нынешних лет, конечно немного инфантильно, но все равно — здорово.
О собенно брубек и цвета.

Как метафора, цвета может и не шибко оригинально, но это сейчас. А сделать это в 90-х — это очень много работы. я думаю они там вручную кадры чернобелили.

Что касается злобной сатиры на республикацев: Мне кажется, у вас обсессия (извините). Иногда банан, это просто банан. Примерьте сюжет на современный иран, сев. корею, урюпинск. Желание уконтрапупить непохожих свойственно всем, вне зависимости от полит ориентации. Важнее наличие возможностей. Когда они есть — ховайся все кто не такой. Когда их нет — все резко либералы.

Date: 2021-08-16 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Про банан я в курсе. Просто метафорический ряд фильма слишком хорошо совпадает с темами нынешних недавних культурных войн, проигранных консерваторами. Невозможно отделаться от ощущения, что он тоже был частью этих войн.
June 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025