chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
Ученые работают над вопросом, как все-таки заставить скептиков поверить в climate change. По дороге выясняют интересные вещи: либералы твердо верят, что с климатом все просто и понятно, надо немедленно с ним бороться, иначе все попадем в ад. Экспертам они доверяют безоговорочно, даже если эксперты противоречат собственному опыту этих либералов. А консерваторы, значит, полагают, что там все сложно (в чем, оказывается, совпадают с собственно климатологами), и вместо экспертов верят собственным глазам. Поэтому мнениями жрецов-экспертов консерваторов не переубедишь, и для обращения их в истинную веру надо придумать что-нибудь еще.

 
“The most interesting thing to me is that liberals and conservatives are just seeing climate science from a completely different epistemic vantage point,” says Suldovsky about the results.

The survey showed that liberals see climate science and climate change as certain and simple. They don't think it's very complicated to understand, and they also don't think it's going to be refuted in the future. Liberals also defer to scientific experts about climate change to such an extent that they reported that they would defer to what a scientist says about climate change even if it contradicts their own experience.

“That’s a pretty bold thing to agree with,” says Suldovsky. “That was pretty shocking to me.”

By contrast, conservatives saw climate science completely differently. “They see it as far less certain and far more complex, [the latter] is super interesting because in that way conservatives are more in line with climate scientists,” says Suldovsky. Conservatives also rely more on their own direct lived experience to give them knowledge about the world and knowledge about climate change.

“That has huge implications for the way that we engage with conservatives because, up until this point, the approach has been to shove more information from climate scientists at them and that'll do the trick, and it doesn't,” says Suldovsky. “One of the things that our study is showing is that [resistance] might be because conservatives are looking to a different source to give them knowledge about climate change: their own direct lived experience.”

В принципе, такой подход со стороны проповедников религии климата должен радовать. Потому что есть и еще способ, исторически более проверенный, который сейчас очевидным образом и применяется везде, где есть такая возможность. Вместо того, чтобы скептиков обращать в истинную веру, можно их уничтожить заткнуть им пасть за "дезинформацию", а тем временем детей в школах научить, что думать самим нельзя, надо слушаться экспертов, даже когда те явно врут. После этого можно будет устраивать климатические локдауны и пилить климатическо-ремонтные триллионы спокойно, при политической поддержке большинства. 

Date: 2021-07-23 02:38 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Одна из проблем с климатической истерикой — что из-за неё часть скептически настроенного народа начинает отвергать саму идею, что климат меняется. Это, конечно, не помогает. На самом-то деле весь базар из-за того, насколько деятельность человека влияет на климат.

Date: 2021-07-23 04:04 pm (UTC)
From: [personal profile] dijifi
На метауровне люди начинают отвергать идею что кому-то кого не знаешь лично, в физическом мире, можно верить.

Date: 2021-07-23 04:14 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Угу... и куда он меняется? Пушкина цитировать?

Date: 2021-07-23 04:42 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Сам умею.

Меняется он куда как. Там столько циклов накладывается друг на друга, что локально довольно противоречивые вещи могут происходить. То заморозки в Техасе, то жара на Аляске... и это только у нас тут.

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2021-07-23 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ymarkov - Date: 2021-07-23 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2021-07-23 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2021-07-23 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2021-07-23 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2021-07-23 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2021-07-23 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2021-07-23 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2021-07-23 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2021-07-23 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2021-07-23 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2021-07-23 07:28 pm (UTC) - Expand

Re: зеленее становится.

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2021-07-23 06:54 pm (UTC) - Expand

Re: зеленее становится.

From: [personal profile] idan11 - Date: 2021-07-23 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-23 04:53 pm (UTC)
cjelli: (ФФП)
From: [personal profile] cjelli
После ухни аппетиты совсем разыгрались.

Date: 2021-07-23 05:10 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
Советую julia galef

Например неплохое интервью ее с coleman hughes

Все такие такое ощущение что это биология а не мнение или даже не идеология.

Date: 2021-07-24 10:18 am (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
Она книгу написала но думаю там еще больше.
Я тоже избегал видео, но недавно поменял работу с длинным commute и могу слушать в машине.
Что касается ее интервью с coleman hughes то вы минут через 5 поймете интересно оно вам или нет

Date: 2021-07-24 02:51 am (UTC)
From: [personal profile] dijifi
Боюсь авторов скоро перевоспитают

Date: 2021-07-23 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну. мы уже говорили у Хахама. "верить" в потепление антропогенного происхождения не стоит, потому что политизировали до полного. недоверия.


экспертам: я тоже не верю пока не увижу кто им платит.


однако. отделаться от бензина было бы недурно. и от коровочек с их метанопроизводительностью, их очень много.

в ЛА и в СЛС был очень плохой воздух, на самом деле жуткий, и помогли именно регуляции.

правда в СЛЦ от этого мерзкого вонпчего озера все равно гадость летит и у половины детей астма, но что поделать.

читала что оно сохнет.


когда мы пили в новой англии, мы были в "чаше" между белыми и зелеными горами, т.е. вся сезонная аллергическая пыльца оседала на нас.
но это не "антропогенное" :ь))))))))))

Date: 2021-07-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Это о другом.
"Наука," мать их за ногу.

Date: 2021-07-23 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
знаешь, я тут недавно смотрела первую серию/сезон "истинных детективов", там классный тандем макконнахи и харрельсона. и. луизиана. до тошноты узнаваемая.

луизиана для человеческого обитания не годится, там надо крокодилам жить и все.

без всякого глобал ворминга там глобал ворминг, всегда были будет. представь себе: плоские долины, полузатопленные, комарье, душнейший кошмар. НО если тебя возьмут в Шривпорт, ты поедь, универ там очень даже классный, не знаю как но факт. просто научишься жить в потеплении.

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2021-07-23 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2021-07-23 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-23 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-07-23 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-23 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-07-23 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-23 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com - Date: 2021-07-23 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-23 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com - Date: 2021-07-24 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-24 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com - Date: 2021-07-24 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2021-07-23 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com - Date: 2021-07-23 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2021-07-24 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2021-07-23 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-23 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2021-07-24 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-24 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2021-07-24 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2021-07-23 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-23 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-sam.livejournal.com - Date: 2021-07-23 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2021-07-24 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2021-07-23 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2021-07-23 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2021-07-23 10:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-23 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"и помогли именно регуляции." помогли катализаторы на ДВС. К климату это отношения не имеет, это регуляции на NOx, СО и т.п. Совсем другая история.

Date: 2021-07-23 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Регуляции никогда никому не помогали кроме самих регуляторов.

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2021-07-23 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-sam.livejournal.com - Date: 2021-07-23 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2021-07-23 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-sam.livejournal.com - Date: 2021-07-23 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2021-07-23 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterzulu.livejournal.com - Date: 2021-07-23 11:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я не спорю. но да, помогли.

Date: 2021-07-24 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] mcvzm.livejournal.com
Какая разница, во что "верить", если результат один - угандошить коров, кондиционеры, самолеты и машины.

Коммунистическая пропаганда и лицемерие во всей красе
Edited Date: 2021-07-24 09:32 am (UTC)

Date: 2021-07-23 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Если верить собственным глазам, то Солнце вращается вокруг Земли.

Date: 2021-07-23 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
С этими убедительными аналогиями Вам не сюда. А сюда Вам не надо.

Date: 2021-07-27 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
Собственные глаза может и не подсказывают гелиоцентрическую модель, но по крайней мере ей не противоречат.
Однако история нам говорит, что сопротивлялись принятию гелиоцентрической модели образованная элита, научный консенсус, эксперты и лидеры мнений. И даже причина сопротивления известна: влиятельная международная организация видела в этой модели... нет, не угрозу своему существованию, даже не что-то что может пошатнуть авторитет, а просто нечто неполиткорректное, не укладывающееся в идеологию. Этого было достаточно, чтоб зависящие от этой организации учёные предпочитали помалкивать.

Date: 2021-07-23 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Об веру в науку...

Приползло с Вавилонской Пчелы: https://notthebee.com/article/are-you-ready-for-pregnant-man-emojis

Понял, почему мне это кажется знакомым — Протез Вечности из 13-го путешествия!

"... - Известным недостатком такой системы, - отвечал мой собеседник, - в
давние времена бывала ситуация, когда лицо в должности отца рожало
ребенка, ибо случалось, что в должности отца оказывалась женщина, которой
как раз приходила пора разрешиться от бремени. Трудность эта, однако,
исчезла, как только законом было установлено, что отец может родить..."

https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/029.htm

--
Коган-варвар

Date: 2021-07-24 05:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>>> А консерваторы, значит, полагают, что там все сложно (в чем, оказывается, совпадают с собственно климатологами)

Не знаю где Вы берете таких интересных консерваторов. Те что знаю я, либо вообще не верят в потепление (лже-ученые рисуют данные и т.д.) либо напрочь отрицают антропогенную компоненту (лже-ученые хотят пилить гранты и строить социализм). Вот и вся сложность.

Date: 2021-07-25 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вообще-то это вопрос к авторам исследования, но у меня вокруг консерваторы тоже такие интересные в основном, хоть и не без исключений. Я и сам такой, чего уж тут, и это несмотря даже на то, что лже-ученые действительно рисуют данные и хотят пилить гранты. Вот насчет социализма не уверен. По-моему, социализм лже-ученым нафиг не сдался, им и так хорошо. Про социализм — это по большей части к их заказчикам.
Edited Date: 2021-07-25 01:37 pm (UTC)

Date: 2021-07-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вся эта конструкция, как в голографическом осколке, содержится в знаменитой мантре «science is settled».

Date: 2021-07-26 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Истчо пра вакцину...
https://habr.com/ru/post/564356/
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026