Подтверждения

[chasovschik]

Glenn Greenwald пишет по поводу очередной клеветы, которую Голдберг опубликовал у себя в Атлантике, и особенно по поводу ее "подтверждений" в других местах:

So we have anonymous sources making claims on one side, and Trump and former aides (including Bolton, now a harsh Trump critic) insisting that the story is inaccurate. Beyond deciding whether or not to believe Goldberg’s story based on what best advances one’s political interests, how can one resolve the factual dispute? If other media outlets could confirm the original claims from Goldberg, that would obviously be a significant advancement of the story.

Other media outlets — including Associated Press and Fox News — now claim that they did exactly that: “confirmed” the Atlantic story. But if one looks at what they actually did, at what this “confirmation” consists of, it is the opposite of what that word would mean, or should mean, in any minimally responsible sense. AP, for instance, merely claims that “a senior Defense Department official with firsthand knowledge of events and a senior U.S. Marine Corps officer who was told about Trump’s comments confirmed some of the remarks to The Associated Press,” while Fox merely said “a former senior Trump administration official who was in France traveling with the president in November 2018 did confirm other details surrounding that trip.”

In other words, all that likely happened is that the same sources who claimed to Jeffrey Goldberg, with no evidence, that Trump said this went to other outlets and repeated the same claims — the same tactic that enabled MSNBC and CBS to claim they had “confirmed” the fundamentally false CNN story about Trump Jr. receiving advanced access to the WikiLeaks archive. Or perhaps it was different sources aligned with those original sources and sharing their agenda who repeated these claims. Given that none of the sources making these claims have the courage to identify themselves, due to their fear of mean tweets, it is impossible to know.

But whatever happened, neither AP nor Fox obtained anything resembling “confirmation.”

Он там приводит только один пример такой же херни. А ведь мы четыре года читаем такие откровения пару раз в неделю в среднем, и давно знаем, чем они всегда заканчиваются. Это ж каким безмозглым говном, совершенно спятившим от ненависти к Трампу, надо быть, чтобы до сих пор старательно вестись на такие вещи.

Comments

[juan_gandhi]

Все ведутся. Как-то нынче сложно стало. А может быть, и раньше так было, но мы не ощущали.

[1master]

Мне кажется есть разница между "все ведутся" и "все постоянно ведутся". Первое случается с любым, второе только с теми, кто не делает никаких выводов из ошибок.

[chasovschik]

Сейчас как раз проще чем раньше. Видно кто где врет. Иногда сразу, иногда не сразу, но видно.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

При чём здесь "безмозглое говно"?
Когда вопрос не касается чего-то реально берущего за душу, люди склонны воспринимать дискуссию как рэп-баттл, кто кого перебазарит. Смогли отбрехаться - молодцы, наши победили. Тот факт, что потом оказывается, что лично я транслировал ложь, даже если я узнаю об этом, не воспринимается как "меня обманули", сказал Трамп, не говорил, какая в конце концов разница? Мы в баталии ту высоту взяли? Взяли. Мы победили.

[chasovschik]

ОК. Не только безмозглое, но и бессовестное.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Мой поинт в том, что подобные оценки неприменимы если человек не воспринимает вопрос как серьёзный.
Например, если я начну сейчас доказывать, что Гитлер не делал ничего плохого, ну ради троллинга, меня будут считать мудаком. С другой стороны, если я буду доказывать, что император Палпатин из Звёздных Воин был хорошим, а орден рыцарей джедай - тоталитарная секта, практиковавшая политический терроризм вплоть до убийств, то даже фанаты SW, вероятно, с удовольствием подискутируют со мной.

Когда Яков доказывает, что Флина и Стоуна обвиняли по делу, то это и меня коробит, в конце концов, это хоть и незнакомые, но люди, которым корячится тюрьма. Но когда дело касается соучастия в клевете на публичного политика-оппонента, я не могу воспринимать их как серьёзно аморальных людей, так как клевета в публичной политике - это некрасиво, но в общем ерунда. Т.е. можно, конечно, считать их преступниками, но это будет выглядеть примерно как веган, называющий мясников убийцами, в его мире это правда, но со стороны общепринятой морали скорее он кажется сумасшедшим.

[signamax]

странный подход к "вере"

с одной стороны "сказал анонимный источник"
с другой - что раньше говорил обсуждаемый на ту же тему и насколько новая информация вписывается в картину которая складывается из его других слов и дел на эту тему.

по-моему не бином ньютона
причем тут вопрос веры?

[chasovschik]

Если использовать более точную формулировку - "что раньше пресса писала про то, что говорил обсуждаемый на ту же тему и насколько новая информация вписывается в картину, которая создана прессой" - то вопрос, при чем тут вера, становится немного проще. Для меня, во всяком случае.

Здесь, впрочем, этот вопрос и того проще. Статья построена на утверждении (об отказе Трампа посетить кладбище) которое было документально опровергнуто в прошлый раз, когда его пытались использовать.

[signamax]

трамп прекрасно работает как decoy для всей этой херни

он может говорить что ненавидит евреев но если америка brokered UAE/Israel and Serbia/Kosovo agreements - it's good to me.
он может говорить что угодно про ветеранов, но если америка выводит войска а не начинает новые войны как в ливии и сирии - good enough for me
он может говорить что угодно про россию или китай - но если америка наращивает санкции - it's all good

[julinona.livejournal.com]

Некоторые считают, что если ложь проговаривать хором - она превращается в правду.

Идиоты.

[tandem-bike.livejournal.com]

Джуля, дорогая, именно не идиоты а сволочи, и это еще мягко говоря. даже мата не хватает, у меня слабый запас, тут нужена консультация с каким-нибудь отсидевшим уголовником, чтобы найти слова что для этого голдберга что для НЙТ мишель тоже голдберг. тебя не дрючит оттого что эти помойные суки евреи, причем почти все???

но то, что вы с Ч. пишете, увы не так: ВСЕ ЭТО ЛИПНЕТ. ложь липнет и выдается как правда. и поcтепенно принимается как факт.

у меня много примеров, включая и Трампа и других политиков, и знакомых и себя ИРЛ и в жеже.

пример меня ИРЛ даже не ложь а ... своеобразная память, пару лет назад моя любимая чудесная дочь без всяких претензий ко мне но в претензии к своему статусу "второго ребенка" ( с первым таки возились, он болел) заявила что мол на его выпуске из хайскула все были, включая ее, а на ее мол выпуске нет. я аж на пол села, и доказала ей "фотографически" что и дед с бабушкой и я там были, в Бииме, шел дождь, вот зонтики, вот она, вот ей награду выдают, а вот ее семья. она ужасно смутилась и извинялась. но вот ЗАПАЛО же.

пример друзей Д: там одна из 4х детей у психолога "вспомнила" вербальный и физический абъюз матерью, что и обвинила в своей булимии, депрессии, и АДД. родители чуть с ума не сошли, потому что попробуй докажи что ничего подобного не было. но вот она помнит же!

про меня в жеже ходят байки по кальке "то ли она пальто у кого украла то ли с нее снимали, не помню, но в плохое замешана".

так что когда подлые слева придумывают байки про Трмапа, все это липнет к нему.
другой вопрос, может ли это от него оттянуть, скажем, ветеранов. не может: только тех из них которые как Дакфорт ( не ожидала от нее!) уже ТДСники со стажем....

[julinona.livejournal.com]

именно не идиоты а сволочи,
Да. Согласна. Поправка принята)

[zalupin.livejournal.com]

к сожалению не "некоторые". Это - социальный эффект влияния масс-медии со времён Древнего Рима

[xaxam.livejournal.com]

>>> Это ж каким безмозглым говном, совершенно спятившим от ненависти к Трампу, надо быть

Ну вот Яша-драчок, скажем. И весь его приход. Каждый день ждут подобных новостей, а если их почему-то нет - абстиненция начинается, приходится птичек постить.

[tandem-bike.livejournal.com]

причем этот пиздюк и фотографировать не умеет.
вы видели кстати как "вырос" роман_кр? очень хорошие птички, и все лучше.
не уровня Амиго, это сложно, но смотреть очень приятно.

[yankel.livejournal.com]

Ну так перекрестное опыление же. Ссылаются на себя по кругу

[chasovschik.livejournal.com]

И так каждый раз.

[julinona.livejournal.com]

Устраивают цыганочку с выходом. Не забывая о подпевке))

[merig00.livejournal.com]

причем раньше я такого не замечал. Такое было только в России - какой-то проплаченный бульварный листок в Германии писал фигню а потом центральные российские газеты перепечатывали "по сведениям иностранных сми..." Ну или по кругу ссылались кто у кого перепечатал а не на оригинальную статью приходилось дюжину статей перелопатить что-б по цепочки дойти до оригинала.

[yankel.livejournal.com]

Более того, сейчас эту херню стали использовать для редактирования Вики.
Пишется бредовая статья, редактируется Вики со ссылкой на эту статью. Все, правила соблюдены

[chasovschik.livejournal.com]

(пожимая плечами) Последние четыре года вообще ничего, кроме этого, в здешней прессе не бывает. Или, скажем, досье Стила так в оборот вводили. Древняя методика, используется повсеместно.

[merig00.livejournal.com]

угу я хотел дописать "до трампа" но поленился

[old-sam.livejournal.com]

Ну, вот, я вчера с таким разговаривал. Нормальный мужик, умный, работящий, умелый, предприниматель, парашютист, все такое. 5 лет назад сбежал сюда "от путинсокго террора", и так ему этот Путин запал в голову, что он безоговорочно поверил в калюжн и никакие доводы, никакие факты веру эту поколебать не могут. Трамп целуется в десны с Путиным, и хоть кол на голове теши. Во всем остальном - нормальный мужик.

Как такое объяснить без психиатрической экспертизы - я не знаю.

--
Коган-варвар

[mancunian.livejournal.com]

Трамп убил санкциями "Северный поток". Такой вот "взасос".

[old-sam.livejournal.com]

WTF is Северный Поток?

--
Коган-варвар

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Не "Северный поток", а "Северный Поток-2", и не убил, а почти убил. Это газопровод, который нацелен на то, что бы монополизировать поставки газа из России в Германию, а заодно отсечь от поставок Украину и прочих русофобов. Ожидаемый ущерб только по кап. вложениям в районе 9B eврёв. Наглядный пример того, как именно Трамп любит Вована.

[agasfer.livejournal.com]

Не монополизировать (никто не запретит Германии покупать газ в Норвегии или завозить СПГ из Омана), а избегать транзита через 3-и страны.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

У вас очень интересные идеи, но они мало пересекаются с объективной реальностью.

[agasfer.livejournal.com]

(подавляя зевоту): Вы еще не утомились щеки надувать?

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Не надо подавлять зевоту, лягте, поспите. Выводить вас из мира набитых ватой розовых единорогов я всё равно не планирую, вы там очень органично смотритесь.

[agasfer.livejournal.com]

И то, Евгений Наумович. Не могу же я запретить вам гнать пургу, тем более, в чужом журнале. Как там ваш индекс Хирша, подрос? Вы уже обошли совокупный Хирш острова Тимбукту?

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Мой хирш полнеет, ваш IQ стабилен, ничего неожиданного.

[(Anonymous)]

В РФ есть правильнодемократическое объяснение: этот поток у нас всё равно не получался. Вот Донни и помог другу это прибить.

[tandem-bike.livejournal.com]

CNN сегодня уже как факт все излагает.

[agasfer.livejournal.com]

Один честный журналист остался, да и тот бразильский гей.