По ходу ведения

[chasovschik]

Я давно привык к тому, что значительная часть людей, читающих мои реплики о политике, читают не то, что там написано, а то, что заранее написано на эту тему (а то и на совсем другую) у них в голове. Почти от всех таких людей я давно отключился, многих из них забанил и проблему, в общем, для себя решил.

Эпидемиологические разговоры, как выяснилось, мгновенно приводят к тому же результату, только уже с людьми, с которыми я привык к взаимопониманию. Некоторые интерпретации того, что я написал, меня просто потрясли. Пожалуй, не буду больше писать про коронавирус. Очень уж тема животрепещущая, реакции эмоциональные, а я предпочитаю рациональные.

Comments

[juan_gandhi]

Отличное наблюдение!
На эту тему у Ловира в какой-то статье есть даже картинка.

[chasovschik]

Ловира?

[juan_gandhi]

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Lawvere

[chasovschik]

Понятно, спасибо. Даже не слышал никогда.

[yostrov]

Чистка ленты - постоянный процесс. После расстрела в школе, оккупации Крыма, выборы Трампа, Корона...
У каждого человека свой триггер.

[chasovschik]

В данном случае я чистить ничего не буду, просто сам постараюсь быть поосторожнее.

[reytsman]

Тоже самое. Сейчас вроде бы уже народ начинает хоть чуть чуть отпускать, как паника заканчивается. А так всё как на курсах по самооброне рассказывают, при опасности соббражаловка и мелкая моторика отказывают напрочь.
Всю больше и больше народу начинает задавать вопросы за которые они бы сами ещё две недели назад бы голову оторвали.

[formview]

Коронавирус действительно оказался очень опасным заболеванием, ибо он поражает мозг даже у совершенно здоровых людей. :-)

[valerisha]

Было бы интересно чтобы вы привели примеры. Вот что я написал - вот что мне начали отвечать.
Возможно часть проблемы лежит в недостаточно качественной формулировке.
По себе знаю, что, мягко скажем, не всегда удачно формулирую и тоже потом сильно удивляюсь неадекватной реакции.

[chasovschik]

В паре случаев не помогли даже объяснения с уточнениями. Ну и формулировки свои я перечитал несколько раз, ознакомившись с реакцией. Нет, тут не в формулировках дело. К примеру, самого факта пересказа статьи о гипотезе, результатов проверки которой еще нет, - это последний пост, - оказалось достаточно, чтобы делать выводы.

[olga_mw]

Идею созвучную "Калифорнийской Гипотезе" толкал не так давно Кнют Виттовски. Это малопроверяемо даже и при наличии массого тестирования на иммунитет к КОВИД-у дажде не потому что массовое тестирование долго и дорого, а потому что невозможно понять когда пациент получил иммунитет. Большинство ведь бессимптомны / переносят в легкой форме, к врачу могли и не обратиться. Более ясную картинку мы получим осен;ю когда либо будет вторая ":ударная волна" КОВИДА (знахит, таки массового иммунитета не было и мы просто "растянули" кривую карантином или маленький всплеск (значит Виттовски таки похоже был прав).

[chasovschik]

Там интересно не когда конкретный пациент получил иммунитет, а сколько их таких в популяции.

[olga_mw]

You will never get the exact percent, only ball park estimate. That said, do we really need the exact percent? They can measure the sewers (I heard that some tried) and estimate how many might have had it etc. The final word still should be said in fall (and, possibly, thereafter). If there will be no significant surge we may assume that the big saga of COVID is over. At this point it is more about the art of building the model rather then about an art of predicting some kind of an outcome. Taleb also has paper on it posted (https://www.academia.edu/42307438/Tail_Risk_of_Contagious_Diseases?email_work_card=view-paper)
if you are curious enough.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Фантастика (https://www.livejournal.com/category/fantastika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[chasovschik.livejournal.com]

У козла Фрэнка, заметим, тоже ассоциации странноватые. Кино, фантастика...

[xb9.livejournal.com]

Ну какие у бота могут быть ассоциации? То что ему заложили в алгоритмы то он и выдает.
Впрочем у большинства читателей (включая меня) то же самое :)
Люди сопротивляются новым или противополжным идеям. Иногда случается катарсис но как правили для этого нужна какая-то драма, обычно личная, либо индивидиума или социум надо долго держать под давлением пока количество не перейдет в качество. Правда такие эксперименты часто приводят к результатам противоположным желаемым, мы все (или большинство) имели "щастье" участвовать в эксперименте по построению человека "новой социалистической формации".
И это не только в политике - в математике и физике давно общее место что новые идеи не завоювывают массы, просто старые школы отмирают а на их место приходят новые.

[old-sam.livejournal.com]

Алгоритмы - штука опасная, они до добра не доведут. Достаточно, хотя бы, Westworld глянуть. Там тоже, сплошь алгоритмы!

Кстати, никто не обратил внимание, что Westworld - фактически, экранизация Седьмого путешествия Трурля?

--
Коган-варвар

[lapot.livejournal.com]

Врядлину на бытовой постинг проставил тэг "архитектура". Есть у него к.-то прорывы в высокое.

[tandem-bike.livejournal.com]

слушай, не в обиду Врядлину, но я козла понимаю. Врядлин меня почти как ивановпетров довел до подозрения что у меня то ли афазия то ли деменция. понять врядлина можно только если ты его давно знаешь и терпишь. я: нет. х 2.

[lapot.livejournal.com]

Ну ты его попросила у себя в журнале реплики не подавать - он замолчал. Т.что чего ещё-то.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну да, мне даже неловко было, потому что он вполне хороший, просто я ну не могу. ты знаешь, я забанила нах не его но людей с похожим самовыражением. не понимаю почему меня так бесит. в жизни таких есть, кстати, у меня такая мымжа, я ее не выношу вообще, хотя она человек явно хороший. но у нее привод от мозга к языку явно испорчен. и мозг видимо тоже немного того.

[lapot.livejournal.com]

:)) Ну не можешь и не можешь. Т.е., ты его у себя не видишь, проблема исчерпана.

[tandem-bike.livejournal.com]

i feel bad, anyway ;(((((

[xaxam.livejournal.com]

Банить в любом случае контрпродуктивно.

Когда возникает срач дискуссия в ЖЖ, никто никогда не собирается переубедить оппонента (я, по крайней мере, таких случаев не видел). Если и есть смысл - перепроверить собственную точку зрения, насколько можно более серьёзно отнесясь к аргументам тех, кому привык доверять.

Ваш К.О.

[xb9.livejournal.com]

Когда возникает срач то особо активные не приходят с целью убедить кого либо. Их цель насрать в панамку, по возможности всем.
Я не говорю о случае организованной атаки "широких народных масс" там как правило за все заплачено, а о простых любителях выпендриться.

[chasovschik.livejournal.com]

Мой личный опыт показывает высокую полезность бана в определенных случаях. Вокруг полно людей, от которых ничего, кроме мусора, ждать не приходится.

[tandem-bike.livejournal.com]

бан прекрасен. и полезен. прежде всего для банящего: реактивная ваша покорная слуга вполне способна сраться на сотню коментов с каким-то дерьмом, и зарорять интернетное пространство и чужий журнал. а так: забанил и забыл. в кракнем случае у себя плюнешь разок. но не будешь извергаться.

[xb9.livejournal.com]

ЖЖ одна большая коммунальная кухня :)

[tandem-bike.livejournal.com]

нне знаю, я в коммуналках не жила, я хоть не привилегенция никак, у меня с рождения собственная комната. и мне было долгое время физически тяжело делить комнату с другими, когда приходилось, редко конечно.

что касается жж, видимо так БЫЛО. давно. я тит с 2007, и видела как произошло разделение на лагеря и "корзины". пересечение и взаимопыление есть, но оно минимальное.
я вообще не хожу к людям с не теми корзинами. и за редкими исключениями, вы одно из, забаненные мною не просто заслужили а являются кошмарной сранью: или быдло или поцрео любого типа (даже американское бвывает пахучее), или просто очень плохой, противный тип или типица.

моя моля ошибается, конечно. редко.

а так, какая там кухня, скорее именно корзины, с легкой руки тяжелого Бегемота. и подхвачено Хахамом.

[tandem-bike.livejournal.com]

я надеюсь ко мне это не относится. хоть я и намекнула на "отрицателей", я абсолютно согласна с вами, что и данные нынешние все надо пока в нужник, до времени, и истерика удерусов на тему возможного крушения общества тоже мало имеет отношения к реальности.

но то, что это пандемия, вы никогда не отрицали, и что ситуация серьезна. просто реакции.. мдя.

[lapot.livejournal.com]

Ну вот, хозяин одного из считанных по пальцам на одной руке спокойных вменяемых дискуссионных клубов закрывает тему. :(

Может, все же не надо, а? Все же народ сюда и информацию тащит, и мысли к.-то нетривиальные, не только скандал-базар "а ты кто такой". Все же место тут такое... с репутацией. :))

К тому же, совершенно явно накал эмоций идёт на спад в реале - и наверняка тут тоже, все потихоньку съезжает в новую рутину. Люди успокоятся, им м.б. просто надо было на первый раз проговорить вслух накопившееся.

[ars-longa.livejournal.com]

Не надо.

[old-sam.livejournal.com]

Кстати, по теме: https://www.technologyreview.com/2020/04/09/999015/blood-tests-show-15-of-people-are-now-immune-to-covid-19-in-one-town-in-germany/

They found that 2% of residents were actively infected by the coronavirus and a total of 14% had antibodies, indicating a prior infection. This group of people, they say, “can no longer be infected with SARS-CoV-2,” as the virus is known to scientists.

As the virus spreads, it sends a certain percentage of people to the hospital and a few of those to ICUs; a portion of those will die. One of the biggest unanswered questions is exactly what percentage of infected people the coronavirus is killing.

From the result of their blood survey, the German team estimated the death rate in the municipality at 0.37% overall, a figure significantly lower than what’s shown on a dashboard maintained by Johns Hopkins, where the death rate in Germany among reported cases is 2%.

--
Коган-варвар

[chasovschik.livejournal.com]

Да, я видал, спасибо. Интересно, какова будет реальная IMR, когда ее смогут, наконец, посчитать. От карантина-то это не зависит вообще.

[old-sam.livejournal.com]

Еще интереснее будет узнать, был ли я или кто-то из семьи инфицирован. Интересно, будут ли тесты доступны желающим? Или надо будет иметь знакомого ветеринара, как тигру Наде?

--
Коган-варвар

[stumari.livejournal.com]

к “can no longer be infected with SARS-CoV-2,” пока нужно относиться очень осторожно,
во-первых, мы не знаем, какой иммунитет и насколько оно дает, в Корее уже 50 человек нашли с "повторным" заражением, правда, полагают, что проблема не с иммунитетом, и не с тем, что они новый вариантн подхватили, а с тем, что они не выздоровелки до конца, но точно никто не знает
а во-вторых, есть подозрение, что тест может иметь ложноположительные результаты на антитела от других коронавирусов

[xb9.livejournal.com]

Похоже что вся американская статистика короновируса не стоит выеденного яйца.

Feds classifying all coronavirus patient deaths as ‘COVID-19’ deaths, regardless of cause. (https://nypost.com/2020/04/07/feds-classify-all-coronavirus-patient-deaths-as-covid-19-deaths/)

Minnesota Department of Health: The death certificate should say that COVID-19 was the cause of death even though the patient was never tested, or never tested positive, for that disease. (https://www.powerlineblog.com/archives/2020/04/how-honest-is-the-covid-fatality-count.php)