chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
По случаю завершения мюллеровского расследования полез обратно читать про политику. Среди ожидаемого торжества правых и не менее ожидаемых попыток левых хоть как-то повернуть этот пиздец какой-нибудь удобной для них стороной  увидел и неожиданное: Мэтт Таибби, которого я человеком не считал, а считал левым журналистом, опубликовал (еще до того, как мюллеровские результаты стали известны) огромную статью про безобразное поведение прессы в последние несколько лет и вообще про Russian Collusion. Практически справочник по этой афере: десятки примеров журналистского вранья, передергов, умолчаний, упоминания про подвиги Клаппера и Бреннана, цитаты из Шиффа и так далее. Откуда что взялось, кто что придумывал, кто куда сливал и кто раздувал. Вся история болезни, хотя и вкратце. Все то, что мы тут с отвращением наблюдали в реальном времени и задолбались обсуждать, тщательно собранное в одном месте.

Рекомендую.

Date: 2019-03-25 02:48 am (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
йаков хватается за соломинки

Date: 2019-03-25 04:16 am (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
я заглянул но у меня нет его в ленте

ви фсё врете

From: [personal profile] signamax - Date: 2019-03-25 06:22 pm (UTC) - Expand

Re: ви фсё врете

From: [personal profile] signamax - Date: 2019-03-25 06:40 pm (UTC) - Expand

Re: ви фсё врете

From: [personal profile] signamax - Date: 2019-03-25 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-25 06:10 pm (UTC)
From: [personal profile] debedb
"То есть Барр говорит, что Мюллер не установил, что люди, связанные с кампанией Трампа, участвовали в краже e-mail'ов и организации троллей в соцсетях? Ну, OK, но это далеко не все из того, что в просторечии называли collusion."

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1646946.html#comments

Господин Годо сегодня не придет, но он обязательно придет завтра

Date: 2019-03-25 06:13 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
таких людей надо лелеять

эталонный мудак

Date: 2019-03-25 06:19 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
"Но не нужно серьезно относится к "exonеrated", "cleared", "vindicated" и тому подобному буллшиту. Понятно, почему эти слова повторяют Трамп и трамисты, но остальным в этом участвовать ни к чему."

Date: 2019-03-25 03:02 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
Руди уже предлагает устроить расследование этого шабаша - кто организовывал, зачем, кто платил и т.п.

Думаю что массовых посадок не будет, но ряд одиозных личностей просто должны быть быть под следствием. Включая ряд журналюг.

Date: 2019-03-25 03:58 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
Ну там много на кого criminal referrals отправляли, но пока DOJ рулил ЗастенчивыйАльхен Сешнз - это никого не интересовало. Может быть с новым AG будет по-другому, а может и нет.

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2019-03-25 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2019-03-25 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2019-03-25 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2019-03-25 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] olga_mw - Date: 2019-03-25 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-25 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Дошел до пассажа:

Private oppo isn’t inherently bad. In fact it has led to some incredible scoops, including Enron.

и усомнился, стоит ли читать дальше...

Date: 2019-03-25 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Про ту историю я ничего не знаю. А вот за Russian collusion я следил, и к тому, что он излагает по этому поводу, у меня претензий нет. А что с Энроном было на самом деле?

Date: 2019-03-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, это долгая история. Если совсем в двух словах - была большая компания с достаточно рискованной стратегией. Внутри компании был некий жулик, намухлевавший на сумму, которая для нас с вами очень велика, а для компании была настолько несущественной, что не должна была сыграть никакой роли в ее финансовой судьбе. В какой-то момент Wall Street Journal по случайным причинам (судя по всему, из-за лени своего сотрудника и неготовности признать этот факт) развернул кампанию против Энрона, которая в итоге привела к ее банкротству. По ходу дела множество политиков и журналистов увидели в падении компании прекрасную возможность разыграть любимую карту "богатенькие грабят бедных" (с подтемой "богатенькие украли у бедных их пенсионные сбережения"). И разыграли.

Пара моих старых разрозненных комментов - http://bagira.livejournal.com/938737.html?thread=10444529#t10444529

Неплохое описание истории, хотя и с большим количеством риторических отступлений, в выступлении адвоката Лэя - https://web.archive.org/web/20060709173827/www.kenlayinfo.com/upload/ramseyopeningstatementwebsite060131_59786.pdf

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2019-03-25 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2019-03-25 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-25 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
«Фраза: “я собираюсь голосовать за безумного орущего парня из реалити-шоу” — противоречит логике. (https://habr.com/ru/post/443774/)

Date: 2019-03-25 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
- Ну, во-первых, бульон. Во-вторых, все при деле. (с)

Date: 2019-03-25 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A вoт скaжите, пo вaшему мнению - пoчему oни решили зaкoнчить этo рaследoвaние? И пoчему именнo сейчaс? Пoумнели?

Date: 2019-03-25 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
У меня легкое опасениe негласного договорняка.
Мюллер, который давно уже знает, что никакого сговора не было, заканчивает свое расследование и прекращает гоняться за окружением Трампа. Трамповская администрация, в ответ, заметает под ковер милые забавы FBI, DOJ, CIA и наших союзничков из Британии и Австралии.
Старое руководство FBI и несколько шишек из DOJ тихонько уволено и никого особо не будут тягать по судам.

Date: 2019-03-25 07:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Но Джулиани намекает, что не так всё просто.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2019-03-25 08:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-25 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
ты не принимаешь в расчёт самый главный момент: Трамп практически никого не слушает (за исключением своих детей и Кушнера)
Ему просто невмоготу ДОКАЗАТЬ, что он пострадал, плюс грядут президенсткие выборы...

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2019-03-25 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2019-03-25 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2019-03-25 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-26 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, есть очень сильный аргумент против теории о "негласном договорняке". Он заключается в том, что малейший намек на заинтересованность в таком договорняке (не сам договорняк, не подготовка его, а всего лишь слабая заинтересованность выслушать намек на его возможность) - это твердый и надежный кейс для obstruction of justice. Мюллеру достаточно было бы всего лишь зафиксировать этот факт.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2019-03-26 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-03-26 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2019-03-26 03:39 am (UTC) - Expand

Date: 2019-03-26 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Интереснaя теoрия. Из неё, кстaти, следует, чтo трaдициoнные демoкрaты, стaрaя грaврдия, впoлне спoсoбны кoнтрoлирoвaть пoлитический прoцесс. Я, сoбственнo, с пoследним утверждением oчень дaже сoглaсен.

Date: 2019-03-25 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, что ответит хозяин и что думают более погруженные в историю люди. Но мне кажется, тут могли быть два фактора.

Во-первых, нельзя было завершать до осенних промежуточных выборов - если бы эта новость выскочила бы в октябре, то результаты у демократов были бы хуже.

Во-вторых, по тем же ровно соображениям нельзя завершать слишком близко к следующим выборам. Лучше разнести по времени, чтобы к моменту выборов этот провал можно было бы не вспоминать, а говорить о разных прочих преступлениях любимого героя.

Вот и получается, что сегодня рано, а послезавтра поздно :)

Date: 2019-03-26 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1644836.html?thread=59323172#t59323172

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2019-03-26 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2019-03-26 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2019-03-26 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2019-03-26 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2019-04-02 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Кто "они"? Демократы ничего заканчивать и не думают - все, кто может, уже высказались, что будут продолжать во что бы то ни стало. Их бы воля, никто бы ничего не закончил. Отчего Мюллер расследование закончил и почему именно сейчас - бог весть, там могло произойти что угодно в диапазоне от договорняка, упомянутого Янкелем, до совершенно фантастического варианта, где Мюллер действительно человек редкой integrity и impartiality, и просто закончил расследование, удостоверившись, что никакого преступления не было.

С другой стороны, насчет тайминга bbb прав, момент для переключения оптимальный. И переключение уже идет полным ходом - вон в Атлантике так и пишут (https://www.theatlantic.com/politics/archive/2019/03/mueller-non-russia-trump-scandals-congress/585643/), мол, коллюжн это была фигня для отвлечения внимания, а настоящие-то сканадалы вот они! У Трампа отель в Вашингтоне деньги лопатой гребет! Президентский зять допуск получил, хотя кто-то там против этого возражал! Сам президент телефон не сдал, так и пользуется до сих пор! Ну и так далее.

Проблема в том, что мы не знаем, на чьей стороне Мюллер и на стороне ли он вообще, и кто на него все это время мог повлиять. А без этого мотивы для этих решений можно придумывать сколько влезет.

(no subject)

From: [identity profile] merig00.livejournal.com - Date: 2019-03-25 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2019-03-26 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2019-03-26 04:51 am (UTC) - Expand

Date: 2019-03-28 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Мэтт Таибби навсегда записал себя в человеки сделав eXile.
Теперь речь может идти разве что: на что способен человек когда ему кушать хочется. Но его и тут было интересно читать, когда он вцеплялся и грыз. Перестал следить, когда он написал панегирик Хиллари, может и зря.
October 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026