Off-topic

Oct. 29th, 2018 08:03 pm
chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
А вот такой вопрос: имел ли кто-нибудь дело с whole house fans? Насколько это эффективная штука, сильно ли они шумят, нужны ли они при хорошо работающем AC, как их выбирать и так далее.

Date: 2018-10-30 01:14 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
Имеется в виду вентилятор подающий свежий воздух, или система с теплообменником которая подогревает/охлаждает входящий воздух теплом выходящего?

Date: 2018-10-30 01:48 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
>>>Наоборот, это вентилятор, работающий на выхлоп. Большой, два-три фута диаметром, встраивается в потолок верхнего этажа и вытаскивает нагретый воздух из дома на чердак

Такого я никогда не видел.

Обычно делают другое - ставят воздухозаборник в цепи возврата воздуха в центральный кондиционер/furnace, и получается приток свежего воздуха который потом центральный кондишн распихивает по всему дому.
В принципе такая схема предпочтительней - создается небольшое избыточное давление внутри дома которое помогает кухонной вытяжке и т.п., и нет сквозняков так как свежий воздух подается сразу везде.

Есть еще специальные системы вентиляции с теплообменником, которые подогревают свежий воздух теплом уходящего воздуха. Это экономит энергию одновременно улучшая качество воздуха в доме. Но экономия получается только в очень холодных или очень горячих штатах - там где перепад температур внутри-снаружи высокий. Вроде такого:
fantech. net/product-range/fresh-air-appliances/heat/

Edited Date: 2018-10-30 01:49 am (UTC)

Date: 2018-10-30 02:34 am (UTC)
cjelli: (Svlad Cjelli aka Dirk Gently)
From: [personal profile] cjelli
Я искал какой-то вентилятор, чтобы перемешивать воздух на первом и втором этаже: у нас двухэтажный скошенный потолок в гостиной, теплый воздух моментально уходит наверх, а холодный вниз, и разница в температурах между этажами достигает градусов 4-5 по Цельсию, особенно зимой, когда работает обогрев. Охлаждение кондиционером держится немного лучше, но тоже не фонтан. Ничего не нашел, и никакого путного совета техник мне тоже дать не смог.

Date: 2018-10-30 02:39 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
Да, если потолок высокий - это проблема. Теплый воздух будет уходить вверх.
В принципе для уменьшения эффекта нужно как-то перемешивать воздух, даже простой потолочный вентилятор может помочь.

Date: 2018-10-30 03:28 am (UTC)
cjelli: (Svlad Cjelli aka Dirk Gently)
From: [personal profile] cjelli
На самом деле, надо залезть на форум всяких заядлых хомимпруверов, наверняка кому-то эту проблему решить удалось.

У нас засада в том, что высокий потолок не отделен от прочего дома. У моего приятеля дом с такой же гостиной, но лестница на второй этаж к ней, в отличие от нашего, не примыкает.

Это северная Калифорния, проблема усугубляется нечасто, поэтому большие деньги или возню в решение вкладывать не хочется.

Date: 2018-10-30 03:41 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
У меня когда-то был дом с аналогичной проблемой, т.н. split level дизайн. Высота потолка в living room была 5.5 метров.

Что помогло - установка центрального кондиционера (с heat pump), он активно перемешивал воздух. Система была обычно включена на режим циркуляции воздуха, вентилятор работал непрерывно (на малом ходу), и это решило проблему.

Date: 2018-10-30 12:39 pm (UTC)
leo_sosnine: (Default)
From: [personal profile] leo_sosnine
Я тоже думал над этой проблемой. Мы живём в старом доме 70-х годов постройки и никого до этого проблема не волновала.

Забор воздуха для фурниса/кондишена/вентиляции осуществляется через заборники около пола на первом этаже. Нагнетается в комнаты через дырки в полу/под потолком, все потенциально закрываются металлическими шторками.

Зимой проблем мало, но летом в подвале холодно, на втором и первом этаже жара.

Т.к. аппаратура находится в подвале в служебной комнате, недалеко от фильтра воздух и до него, рядом с полом, я прорезал прямоугольное отверстие и вставил туда ещё одну довольно крупную металлическую шторку. Летом её можно открыть и забор воздуха пойдёт преимущественно через неё и, таким образом, будет засасывать холодный воздух с пола подвала и рассылать его по всему дому.

Очень доволен.

Date: 2018-10-30 01:57 am (UTC)
leo_sosnine: (Default)
From: [personal profile] leo_sosnine
Мы в Кентакки жили в доме с таким вентилятором. В Кентакки летом проку было мало -- ночами там лишь немного менее жарко, чем днём. Предпочитали кондиционер несмотря на гигантские счета за электричество, т.к. иначе спать невозможно. Может весной и осенью норм, но в северном Иллиное тащемта такая штука может и пользу приносить, т.к. ночи здесь куда холоднее.

Date: 2018-10-30 02:14 am (UTC)
leo_sosnine: (Default)
From: [personal profile] leo_sosnine
Ну можно плесень моднейшую на стенах разводить, например.

Date: 2018-10-30 02:07 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
А нафиг?

Date: 2018-10-30 04:07 am (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
для таких ситуаций кажется надо искать по словам аттик фэн
Edited Date: 2018-10-30 04:08 am (UTC)

Date: 2018-10-30 04:20 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
А крышу можно перестелить?

Date: 2018-10-30 12:41 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Думаю вентилятор, не тот вариант... таки уже упомянутая влажность и высокие температуры по ночам делают его довольно бесполезным.

Если чердак отдельный, то стоит посмотреть нельзя ли туда досыпать изоляции и можно доставить чердачные вентиляторы которые воздух оттуда будут выгонять.

Там в принципе две вещи необходимы приток холодного воздуха на чердак через софиты и термоизоляция между чердаком и домом (которая не блокирует софиты\воздухозаборники)

Date: 2018-10-31 09:12 am (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
Покрасьте облицовку белой краской или поставьте на крыше солнечные панели. Под панелями будет прохладная тень. Панели к тому же будут давать ток для кондиционера.

Date: 2018-10-30 02:22 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Дела не имел, но много почитал, думал себе такое сделать. Главный вывод - это такой кондиционер для бедных, т.е. при нормальном кондиционировании совершенно не нужно.

Date: 2018-10-30 03:37 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
В смысле он сейчас не центральный?

Date: 2018-10-30 03:18 pm (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
А не проще термостат поменять на тот, у которого выносные датчики есть? Я, например, pro1iaq пользуюсь, вполне решает вопрос.

Date: 2018-10-30 05:29 pm (UTC)
From: [personal profile] olga_mw
В местах с умеренно гадким климатом вроде Джерсийского летом и при соответсвующей позиции дома (и наличии хозяки-аллергика ненавидйщей кондиционер-любой) оно вполне работает летом. Но дом развернут так что длинная часть не под солнцем с полудня + тень от деревьев с переднего и заднего дворов. Система эта работающая но не для всех.

Date: 2018-10-30 05:25 pm (UTC)
From: [personal profile] olga_mw
Мы имели с этим дело, у нас в Джерсях такое часто ставят с надеждой сьэкономить на кондиционере.
Плюс: в зависимости о того как и где расположен дом (солнце, деревья (тень) такой фан можно пускать периодически при этом рашод энергии на кондиционирование таки падает. Но, может не работать если дом на открытом солнце и/или плохо изолирован.

Зимой не пускали вообще, он бесполезен зимой.

Еще, чердак, по словам человечка продающего такие вентиляторю должен быть простым: прямоугольный без башенок и прочих излишеств ибо излишества оны сильно снижают эффективность такого вентилятора. Мы меняли старый на новый нам влетело во что то около 5К это при наличии системы, меняли только вентилятор.


Еще, вентилятор можнно "открыть" в дом (потолок открывается сверху и тогда теплый воздух весной можно пускать в дом по вечерам но я не уверена что открываема любая система с таким вентилятором

Date: 2018-11-02 02:34 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Вопрос про вентилятор отлично смотрится в сочетании с двумя последующими записями.

Date: 2018-10-30 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] bopstr.livejournal.com
У мамы с Борисом такой, только старой модели. У них он мощный и очень шумный. Включается вручную, минут на пять-десять. Очень даже эффективный, но только в определенных условиях - когда (обычно под вечер) температура и влажность на улице уже комфортны для жизни, а дом ещё горячий. Его можно включать только когда открыты окна, иначе возможны всякие неприятные побочные эффекты (например, может пересилить тягу, и дым из газового нагревателя воды всосёт а дом).

В ваших местах, по-моему, для этого слишком высока влажность, да и жара спадает не к семи вечера, а к часу ночи, и то если повезёт. Это хорошо для сухого и не очень жаркого климата.

Да, ещё его нужно на зиму накрывать крышкой, чтобы не дуло - для чего нужно лезть на чердак. А весной открывать.
Edited Date: 2018-10-30 01:47 am (UTC)

Date: 2018-10-30 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Летом предвижу проблемы - крыша мансардная, то есть закрыта shingles не только сверху, но и по бокам на весь второй этаж, греться будет совершенно нечеловеческим образом. По той же мансардной причине нету традиционного доступа воздуха на чердак: нету soffits, куда обычно встраивают венты. Я поэтому про большой вентилятор и задумался. Но да, в наших краях втаскивать атмосферу снаружи не всегда хочется.

Ограничусь, наверно, вытяжными вентиляторами из чердаков наружу.

Date: 2018-10-30 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] bopstr.livejournal.com
Сочувствую. Я, по-моему, все мыслимые способы перепробовал. С термокамерой всё обошли, заизолировали дырки. Короб вокруг воздухопровода построили. Дополнительные софиты вырезали, roof vent вставили, второй слой теплоизоляции добавили, вентиляторы на термостате на чердаке. Всё равно греется, как это самое место. Помогли более-менее усилители для кондиционера - правда, шумят. Этим летом думал, не поставить ли садовую поливалку на крышу - но у нас скважина, через неделю весь дом был бы ржавый.

Говорят, green roof помогает.
Edited Date: 2018-10-30 02:21 am (UTC)

Date: 2018-10-30 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] victorlv.livejournal.com
Получил такой вместе с домом. Пожалел что не выбросил сразу. Идея интересная, но...
-чтобы работал эффективно нужен приток воздуха с нижних этажей -держать окна открытыми, чердак должен иметь здоровенные gable vents, что не все дома имеют. Открытые окна по ночам держать не комфортно. Плюс поток воздуха очень слабый. Потолочный вентилятор справляется лучше.
Шумит знатно. Пыль по чердаку гоняет мощно. Дополнительное "украшение" потолка с пылесборником. Температуру или влажность не уменьшает. Пара оконных вентиляторов в разных комнатах один на вход - другой на выход значительно эффективней.

Date: 2018-10-30 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
чердак должен иметь здоровенные gable vents

А что, ridge vent'a по всей длине не хватит? Gable vents у меня вообще нет.

Date: 2018-10-30 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] victorlv.livejournal.com

Для ridge vent нужны вентилируемые софиты, тогда крыша лучше охлаждается. Некоторые строители экономят сотню баксов и не ставят ridge vent. Я в результате поставил пару вентиляторов с солнечной панелью в торцы чердака и они воздух выдували в жаркую погоду с чердака. WHV был популярен 20-30 лет назад. Когда кондеи жрали немеряно и дома были дырявые без утепления. До сих пор по старой памяти продают.

Date: 2018-10-30 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] xb9.livejournal.com
хотел установить но ремонтники отсоветовали
все как сказал Виктор плюс по их словам whole house fan при правильно сделаном воздухопотоке сильно охлаждает дом зимой даже не включенный за счет конвекции. т.е. внешние воздухозаборники / gable vents должны зимой закрываться

Date: 2018-10-30 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] xb9.livejournal.com
вам никто не советовал air ductless conditioner?

Date: 2018-10-30 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, такого вроде пока не советовали.

Date: 2018-10-30 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я, извини, не знаю терминологии, так что расскажу тебе в простых словах, как у меня сделано.

В торце чердака стоит вентилятор, industrial grade, и к нему присобачен выключатель, который включается при температуре 90 Фаренгейта. Температура регулируется, но мы пришли экспериментально к этим самым 90 градусам. У меня также поставлены софиты, т.е. дырки под скатом крыши. Работает он автоматически всё лето. Дверь на чердак закрыта, так что смысл всей конструкции в том, чтобы продувать чердак в дневное время, когда он прогревается на солнце. Вечером я открываю дверь на чердак, и он протягивает весь дом.

Помогает очень хорошо: днем температура поднимается до 80, в самые плохие дни до 85, а к 10 вечера падает до уличной температуры. В доме никогда не бывает больше 80, при том, что central air у нас, естественно, не стоит. Электричества жрет почти нисколько.

Date: 2018-10-30 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
central air у нас, естественно, не стоит

Хорошо у вас там в Ммассаччуссеттссе. Тут без кондиционера я бы не выжил. Что касается остальных деталей, то у меня тут другая конструкция: heap roof, четыре ската, gables нет, soffits (это не сами венты, а те поверхности от стены до края крыши, куда венты встраиваются) нет, двери на чердак тоже нет, только люк, причем расположен он в шкафу одной из спален. Вытяжные вентиляторы, которые контролируются термостатами, я туда вставлю обязательно, но мне еще хочется обеспечить приток воздуха на чердак, вот и думаю, как бы это сделать поинтеллигентнее.

Date: 2018-10-30 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com
Я установил такой на чердаке дома. Это сбалансированный вентилятор Ventaxia с рекуперацией тепла.

Традиционно, дома в Великобритании вентилируются через airbrick в каждой комнате (или вентиляционные отверсия в рамах), снабженный закрывающейся решеткой. Зимой, когда решетка закрыта, приток воздуха шел через щели в окнах и дверях. Влажность в доме зимой оставалась приемлемой так как воздух эвакуировался при топке камина, заменяясь через щели на уличный.

Сейчас, когда окна и двери герметичны и установлено центральное отопление (бойлер снабжается воздухом с улицы), влаге от дыхания, готовки и сушки одежды деваться некуда, и она остается в воздухе, оседает на стенах, окнах; появляется плесень. Сплит-система никак не сообщается с улицей и проблемы не решает. Сбалансированная вентиляция призвана обновлять воздух в доме весь год и бороться с влагой в доме с герметичными окнами зимой и осенью.

Вентиляционная установка у нас работает круглые сутки весь год на минимальной мощности, никак не сказывается на счетах за электричество и в постоянном режиме бесшумна. Выходные решетки стоят в спальнях; входные - в санузле и коридоре. Воздуховоды проведены на чердаке. Два запрограммированных режима повышенной и максимальной мощности вынесены на выключатели рядом со светом в санузле. Постоянная влажность в доме 45% в любое время года.

Для нашего климата в доме с центральным отоплением сбалансированная вентиляция необходима.

Date: 2018-10-30 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Фантастика. Мне тут, чтобы постоянную влажность в доме круглый год держать, нужна дорогущая система с мощными humidifiers и dehumidifiers.

Date: 2018-10-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com
Увлажнитель воздуха можно поставить в линию со входным воздуховодом между вентилятором иодной из комнат; датчик вниз в комнату, долларов 100-200, если ставить самому (но у вас там, естественно, свой климат, поэтому кто знает). Дехьюмидифаер (в наших условиях) не нужен; вентиляция как раз и выполняет его роль, выбрасывая влажный воздух наружу и сбрасывая излишки влаги, которые не доходят до улицы, в слив для конденсата. Хорошо просохший дом (где-то через полгода принудительной вентиляции) поддерживает постоянную влажность сам, вне зависимости от временных всплесков влажности на улице.

Дыхание - не единственная причина избыточной влажности внутри; испорченный или сделанный неправильно damp proof cource гарантирует вечную плесень и влагу при среднеевропейском климате и осадках круглый год.

Вышесказанное правда для двухэтажного дома традиционной конструкции (кирпич снаружи, блоки внутри, бетонный ленточный фундамент, без подвала, работающий DPC, традиционная холодная крыша, изоляция ватой между потолком второго этажа и лофтом, герметичные окна и двери и постоянно закрытая свободная приточная вентиляция, юго-восток Великобритании).

Date: 2018-11-04 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
Сплит-система никак не сообщается с улицей и проблемы не решает.

вот тут непонятно
у нас из сплит-системы (юнит в подвале) проведена труба, по которой стекает конденсат

Date: 2018-11-05 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com
Сплит-система (почти все в продаже, что называют кондиционерами, на самом деле двунаправленные тепловые помпы и тоже, конечно, сплит) гоняет через себя тот воздух, что уже в помещении, и вентиляцией в смысле обмена воздуха с окружающим миром не занимается; ключ в названии. В сплит-системе теплообменник на улице и климатический блок в комнате сообщаются по двум герметичным трубкам, по одной из которых передаётся хладагент в жидком виде в одну сторону, а по второй - он же в газообразном в другую. Конденсат образуется в теплообменнике (как снаружи так и внутри) из влаги в воздухе от разницы температуры последнего с теплообменником. С этой точки зрения климатический блок в комнате в определенных условиях работает как дехьюмидифаер, отбирая влагу из воздуха в комнате и сливая его через дренажную трубку в виде конденсата. Дренажная трубка обычно выведена на улицу.

Климатическая установка в американском доме может комбинировать приточную вентиляцию с кондиционированием; у нас такого ни разу не видел.
June 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025