По ходу ведения

[chasovschik]

Откуда, интересно, берутся все эти кретины, которые приходят сюда объяснять, как Трамп не выполняет предвыборные обещания? "Трамп обещал, что за стену заплатит Мексика, а теперь хочет, чтобы заплатил налогоплательщик". Новость, блин; ну иди, раз ты такой умный, найди кого-нибудь, кто реально полагал, что строительство стены будет оплачиваться траншами из Мексики, а теперь рвет на себе волосы от отчаяния, что Трамп обманул его ожидания. И если вдруг сдуру найдешь где-нибудь такого удивительного человека, слейся с ним в экстазе, а мне морочить голову этой дурью не надо.

На что они рассчитывают, интересно - что здесь кто-нибудь побежит голосовать за демократов, услышав про такой ужас? Предупреждаю: в дальнейшем таких интеллектуалов буду банить безжалостно - за тупость.

Comments

[e_clair]

Что случилось?!

[chasovschik]

Да, наверно, надо подробнее написать.

Ничего особенного не произошло, просто пришел еще один энтузиаст с рассказом о том, что "Трамп не выполняет предвыборные обещания" - обещал, мол, что Мексика заплатит за стену, а вместо этого требует деньги налогоплательщиков от Конгресса. Эти энтузиасты меня задрали слегка, вот я и предупредил, что буду с ними делать.

Задрали они меня вот почему: для меня - и практически для всех, кого я знаю и кто голосовал за Трампа, - его предвыборные обещания никакой роли не играли вообще. Голосовали мы за него потому, что он не Хиллари. Я никаким его обещаниям не верил, никаких подвигов от него не ждал, и писал про это тыщу раз, вот тут, например. И не только я про это писал, это было тогда как бы общее место; ошибались мы при этом чуть менее, чем полностью. Так что для меня и таких как я президентство Трампа пока что - сплошной приятный сюрприз, просто праздник какой-то. И один черт находятся люди, которые думают, что тезис про "невыполнение обещаний" может выступать в качестве какого-то осмысленного аргумента. Можно, конечно, принимать их за троллей, про предыдущего энтузиаста на эту же тему мне так и советовали, но он оказался чрезвычайно искренен, устроил тут истерику, хлопнул дверью и убежал. Так что я в эти тонкости вдаваться больше не буду, а буду сразу банить по вышеописанным причинам.

[1master]

И да и нет. Его contract with america меня лично изрядно впечатлил, при том, что я примерно с третью пунктов не был согласен. (И теперь он меня еще больше впечатляет тем, что методично пытается выполнять обещанное)

[e_clair]

Пожалуйста, не волнуййтесь даже "слегка", Вы такой всегда выдержанный и рассудительный в дискуссиях (происходящих от слова "кусать") человек, я всегда на вас равняюсь. Честное слово. А тут прямо не знала что и думать... :)
Что касается "выполнения предвыборных обещаний", то многие люди так требовательны, такие максималисты! Всё должно быть сделано прям сейчас, в буквальном виде и их представлении! Никакого терпения нет. И не только со стеной. Мне кажется, что многое делается исподволь, и не всё нам со стороны видно и известно.

[chasovschik]

(пожимая плечами) Homo sum.

[nicolas83]

Часовщик, Вы не поверите! Вас обсуждают в яковском хлеву! (с уходом всех им пришлось перейти на самоудовлетворение). Там какой-то украинец их троллит.

[chasovschik]

Да и хрен бы с ними. С тех пор, как Яков забанил Арбата, а в ЖЖ (или в Яндексе, не знаю) что-то окончательно поломалось с извещениями про ссылки, я Якова больше не вижу вообще, и слава богу.

[yankel]

Ну, нехай развлекаются.

[gb0]

Самое смешное –  мексика и месоамерика вполне может быть в итоге и заплатят за стену, хотя маловероятно, что прямо из бюджетов.

[straktor]

с самого начала было ясно, что трамп собирается бить тарифами и пошлинами всех раскормленных паразитов

от мексики до китая

а то они дошли до того, что начинают не просто срать ртом с трибун, но армии качать и на что-то претендовать

просто паразиты будут получать меньше % прибыли, а экономически никуда не денутся

[eta_ta]

вот, тоже думаю: неважно из какого кармана, но южные соседи раскошелятся точно. хотя бы тем, что уменьшатся подпитки их экономики переводами Western Union

[gb0]

Лучше бы бабла у синалоанцев и МС поменьше стало, как по мне :(

[eta_ta]

что-то я совсем от паровоза отстала...кто все эти люди?!

[chasovschik]

Для этого надо, чтобы Сешшнс перестал валять дурака с марихуаной, а Конгресс чтобы вплотную занялся легалайзом. Вполне достижимая вещь.

[chasovschik]

Понятно, что построенная стена Штатам сэкономит довольно много на всяком социале, а Мексике, наоборот, обойдется довольно дорого, но я не уверен, что это можно называть "заплатить за стену".

[sko4iha]

я тоже думаю, что косвенно заплатят они, так или иначе, найдет Трамп на них тсз хрен с винтом

[olga_mw]

Часовщик, ну почему вам кажется что к вам не заглянут "бойцы идеологического фронта" когда партия им сказала -в массы. Вы же для них масса, для них все вокруг -масса, ну не будем отвлекатся.
К вам пришли дабы устроить срач и потом махать им как дубиной народной войны на фронтах PR. Это делали чайникам почти ежедневно, я было думала что к этому все привыкли уже.
У них даже для этого свои юниты есть. Не берите в голову, как говорил Бен Шапиро не всякий fight следует pick.
Иногда можнo потроллить "бойца идеологического фронта". С них иногда можно отжать инфо about the coming patterns, а в остальном они вообщем то бесполезны.

[signamax]

я кстати как только зашел разговор про то что заплатит мексика сразу сказал что на месте мексиканского президента я бы уцепился за это обеими руками

это можно провернуть ОЧЕНЬ выгодно мексике

во-первый сказать что строят мексиканцы
но в долг
а долг мексика будет отдавать with produce
через несколько лет рынок produce был бы захвачен

можно было нехило бустнуть мексиканскую экономику и сельское хозяйство взявшись за строительство стены

единственное кому стена невыгодна - это левые по эту сторону границы и наркоторговцы и работорговцы по ту.
ах да - они уже давно в сговоре.

[serge kalmykov (from livejournal.com)]

1 нах. Go ahead, bright boy. Bail out your boss with your tax cash. And don't forget to ban me. (or i would think you have as much dementia as your boss.)

[solomon2.livejournal.com]

Вам деньги платят за такие комментарии, или вы бесплатно мудак?

[chasovschik.livejournal.com]

Я его забанил, спасибо ему за напоминание. Так что он не ответит, отчего он мудак. Да и какая разница?

[julinona.livejournal.com]

А кого вы под "боссом" имеете в виду?

***
Что касается Трампа, у него деменции нет. Как показали недавние проверки.

Вы не знали? Или вам надо проверится - вдруг у вас деменция и вы забыли об этом?

[tandem-bike.livejournal.com]

you ought to stop writing in what you think is american english. you are pitiful.

AS MUCH DEMENTIA? doooooo!

[kodak2004.livejournal.com]

Ну сам Трамп и полагал, допустим. Даже хитрый план (не без помощи советников, наверное) набросал: https://assets.donaldjtrump.com/Pay_for_the_Wall.pdf

[chasovschik.livejournal.com]

Я в курсе, что он это обещал (полагал ли - отдельный вопрос). Я о другом - приходить ко мне и объяснять, что вот Трамп обещания нарушает, ггг, какие вы дураки, что за него голосовали - это довольно глупое занятие. Я ни одному его обещанию не верил один хрен.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Ну Трамп же как-то выиграл праймериз, значит, кому-то он чем-то понравился больше остальных претендентов.

[chasovschik.livejournal.com]

Я, прямо скажем, далек от утверждения, что все, кто голосовал за Трампа, думали и думают точно так же, как я. Мне просто хотелось бы, чтобы с объяснениями про нарушение Трампом предвыборных обещаний приходили не ко мне, а к тем, кто в эти обещания верил - если найдут таких людей. А я за эти объяснения буду выгонять, и мне совершенно все равно, искренне человек полагает, что я, может, просто про такое обещание не знал, или это он меня троллить пришел таким образом; он в любом случае идиот.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

так он ведь обещал поднять цену каких-то бумажек для мексов, и всё окупить? Это ведь легко сделать?

[chasovschik.livejournal.com]

Он их обещал поднятием цены шантажировать, вон выше ссылка. Насколько это легко сделать - не знаю. Может, еще и сделает, я после этого года ничему не удивлюсь.

[tandem-bike.livejournal.com]

яша и рскоколов порвали два бояна пукана - им интересно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли трамписты чего-то от Трампа ожидали или просто кривляются что не ожидали.

[chasovschik.livejournal.com]

Не знаю, чего там ожидали трамписты, а лично я не ожидал, что он выиграет номинацию. Потом я не ожидал, что он выиграет у Хиллари. После этого я не ожидал, что его администрация окажется настолько консервативной. Еще я не ожидал, что республиканцы смогут протащить налоговую реформу. Сплошные неожиданности, одним словом.

[tandem-bike.livejournal.com]

1. лично я не ожидал, что он выиграет номинацию.
2. Потом я не ожидал, что он выиграет у Хиллари.

ditto.


the rest i think i anticipated. he needed to throw some steaks to the flyovers, and he did it well - refusing to comment on issues like abortion or gay marriage or school prayer - - as in - you guys decide, leave me out of it.

[old-sam.livejournal.com]

Ха! Интересно, вы с ней не сговаривались?

https://www.washingtonpost.com/opinions/i-wasnt-a-trump-supporter-i-am-now/2018/01/19/58abd43a-fca2-11e7-a46b-a3614530bd87_story.html?utm_term=.4f5c2e47855b

--
Коган-варвар

[chasovschik.livejournal.com]

Говорю ж, нас таких много.

[bbb.livejournal.com]

Тут интересен такой поворот.

Допустим, кандидат X говорит одну правильность и одну глупость. Далее, будучи избранным, он выполняет правильность и не выполняет глупость.

По идее, это ведь хорошо.

Но наши нелюбители X возмущены сразу и тем, что он выполняет правильность (то, что они сами считают правильным) , и тем, что он не выполняет глупость.

В данном случае правильность - это укрепление границы, а глупость - это протекционизм и вся эта болтовня, что, дескать, Мексика заплатит.

P.S. Это отдельный сюжет - что на самом деле 99 процентов противников Трампа считают укрепление границы с Мексикой правильным, только часто сами не отдают себе в этом отчет. Мне это кажется очевидным, но если кому-то нет, то можно и пояснить.

[chasovschik.livejournal.com]

Почему возмущены? наоборот, счастливы. Им это дает возможность орать про то, что Трамп не выполняет обещаний (кому поглупее - что Трамп врет). Что, в свою очередь - на их взгляд - является способом уязвить "трампистов". Некоторым даже кажется, что это аргумент, представляющий собой какую-то ценность.

P.S. мне, кстати, очевидным не представляется. По-моему, многочисленные сторонники открытых границ вполне искренни, там же сплошные выгоды - и электората добавится, и собственную высокоморальность можно почесать.

[bbb.livejournal.com]

Они счастливы, что у них есть возможность возмущенно изображать возмущение и возмущенно орать об этом возмущении :)

Про P.S. - это очень легко проверяется.

Если человек на самом деле настоящий сторонник открытия границ, то он должен быть замечен в борьбе за открытие тех границ, где это сделать проще всего. То есть прежде всего - в переводе американо-канадской границы в "шенгенский" режим, с взаимным признанием виз и снятием как минимум паспортного контроля (а лучше всего и таможенного контроля, на крайний грех - таможенного контроля негрузового транспорта).

Другой фронт, где цель настоящего сторонника открытия границ достигается с самыми минимальными издержками - это борьба за расширение списка стран Visa Waiver Program (скажем, пересмотром параметров в сторону смягчения).

Еще более принципиальный сторонник открытия границ должен быть замечен в агитации за полную отмену визового режима вообще.

Насколько я понимаю, 99 процентов кричальщиков и вопильщиков по поводу злой "стены" никогда ни в чем подобном замечены не были, а если взять кричальщиков и вопильщиков из числа политико-журналисткого истеблишмента, то и все 100 процентов наберутся.

То есть все их крики и вопли полностью инструментальны и ситуативны.

Это, кстати, относится и к Европе, где параллельно сосуществуют громкие крики приветствия в адрес нелегальных иммигрантов и беженцев - и вполне реальная деятельность правительств по недопущению их в Европу, причем кричальщики в поддержку нелегальных иммигрантов и беженцев в подавляющем своем большинстве точно так же вовсе не выступают против этой практической деятельности (см. https://bbb.livejournal.com/3182777.html?thread=18591929#t18591929).

[prakapovich.livejournal.com]

>>а глупость - это протекционизм

в протекционизме нет ничего глупого.

1. Вы удивитесь, но всю свою историю США были страной с просто ВЫСОЧАЙШИМИ протекционистскими барьерами, которые они опустили до плинтуса примерно к 50 году 20 века, т.е тогда когда все конкуренты стали повержены или разрушены войной, а доля ВВП США в мировом составила 20%.

2. Поинтересуйтесь конфликтом между Севером и Югом. Именно Север стоял за высокие протекционистские барьеры, ибо так (и только так) и можно построить нац. экономику в условиях отсталости. Это хорошо уже осозновали в 19 веке (детали изложены у немецкого экономиста Листа).

3. США продолжают сокращать свою долю в мировом ВВП, реальный ВВП США падает (подробности на шэдоустатс дот ком). Момент, когда США просто должны будут каким то образом защищать нац. экономику скорее всего очень близок.

Никакой глупости в этом и близко нет.
Обычные левые глобалистские бредни.

[yankel.livejournal.com]

"Это отдельный сюжет - что на самом деле 99 процентов противников Трампа считают укрепление границы с Мексикой правильным, только часто сами не отдают себе в этом отчет. "

У них как то это дело уживается в голове:

1. Укрепление границы нужно.
2. При Трампе укрепление границы - расизм
3. Нелегальная иммиграция - не хорошо
4. Высылать нелегалов - расизм

Самые завзятые вдруг загадочным образом стали либертарианцами в этом вопросе - открытые границы и т.д., при полном социале.

[chasovschik.livejournal.com]

Пункты 1 и 3 - это у кого? Даже и не помню, когда бы я это встречал в последний раз. Нелегальные иммигранты потихоньку превратились из illegal immigrants в undocumented immigrants, потом в undocumented pre-citizens (http://chasovschik.livejournal.com/1016812.html), а сейчас я уже и undocumented citizens (http://dailycaller.com/2017/09/07/ap-refers-to-illegal-immigrants-as-undocumented-citizens/) иногда вижу. То есть говорят, конечно, что нелегальная иммиграция - плохо, но только в том смысле, что надо ее немедленно легализовать, потому что "no human being is illegal" же.

[yankel.livejournal.com]

Когда начинается с ними прямой диалог и задаются прямые вопросы, они заявляют, что они,в принципе, за укрепление границы.
Но через секунду начинают нести хуйню про расизм.

[chasovschik.livejournal.com]

Черт его знает, давно не участвовал с ними в прямых диалогах, времени жалко. Только читаю их партийную литературу, а там все однозначно.

[stumari.livejournal.com]

на допросе Нилсен в Сенате один демократ (не знаю кто, может и Дурбин) все допытывался у нее, есть ли у нашего правительства счет, на который Мексика должна переводить деньги на пострику стены, и сколько на нем уже денег,
"Трамп ведь обещал! beautiful wall, и чтоб Мексика за нее заплатила!" и так 10 раз подряд
я думаю, когда стену/забор/решетку в конце концов построят, он будет так же вопить: "Но Трамп обещал beautiful! А это что такое? Я хочу beautiful! Обманули!"