chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

WASHINGTON — Paul Manafort surrendered to federal authorities Monday morning, after a person close to the case said the first charges were filed in a special counsel investigation.

The charges against Mr. Manafort, President Trump’s former campaign chairman, were not immediately clear but represent a significant escalation in a special counsel investigation that has cast a shadow over the president’s first year in office. Also charged was Mr. Manafort’s former business associate Rick Gates, who was also told to surrender on Monday, the person said.

Mr. Manafort walked into the F.B.I.’s field office in Washington at about 8:15 a.m. with his lawyer.

Гейтс вроде тоже около трамповской кампании околачивался, хотя совершенно не помню, в какой роли. После выборов я о нем, кажется, ничего больше не слышал.

Предъявляют им, опять же как и ожидалось, уклонение от налогов - работали на Януковича, получили хренову гору денег, в Штатах их не показали. Кроме того, есть еще мутное обвинение в незаконном лоббировании, без регистрации в качестве лоббиста: из текста следует, что они сами не лоббировали, но посредничали между Януковичем и зарегистрированными лоббистами, а потом врали в ответ на вопросы по этому поводу.  Уж не знаю, что из этого можно будет выкрутить. Про собственно предмет мюллеровского расследования пока ни слова, в третий раз как и ожидалось. Все это, понятно, происходит на предмет предложить Манафорту сделку - типа, отсидишь пятьдесят лет вместо семидесяти, если расскажешь нам что-нибудь интересное про Трампа; посмотрим, что из этого выйдет.

UPD: некоторые юридические разъяснения от Andrew McCarthy.

Even from Paul Manafort’s perspective, there may be less to this indictment than meets the eye — it’s not so much a serious allegation of “conspiracy against the United States” as a dubious case of disclosure violations and money movement that would never have been brought had he not drawn attention to himself by temporarily joining the Trump campaign.

From President Trump’s perspective, the indictment is a boon from which he can claim that the special counsel has no actionable collusion case. It appears to reaffirm former FBI director James Comey’s multiple assurances that Trump is not a suspect. And, to the extent it looks like an attempt to play prosecutorial hardball with Manafort, the president can continue to portray himself as the victim of a witch hunt.

На мой взгляд, слишком оптимистично. Но он прокурор, а я нет.
 


Date: 2017-10-30 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Между прочим, меня всегда удивляло, почему страстные борцы с пытками при проведении расследований демонстрируют полнейшую слепоту по отношению к совершенно очевидному, наглядному и легальному механизму пытки, постоянно применяемому американскими прокурорами - выискиванию гипотетических преступлений (обычно не имеющих никакого отношения к предмету истинного расследования) у потенциальных свидетелей с целью вынудить их дать нужные следствию показания.

Особенно эффективная пытка - это когда угрожают завести дело против родни потенциального свидетеля, чаще всего жены. Опять же, очень помогает безумный перекос американской (как, впрочем, и мировой) судебной практики, когда за ненасильственные действия (часто вообще не являющиеся преступлениями по своей природе, типа инсайдерства, "отмывания денег" или "нарушения авторских прав") предусмотрены абсурдно жестокие наказания фактически пыточного характера.

Именно так было состряпано липовое дело против Энрон, так же было изготовлено и полностью липовое дело Bank of New York.

Date: 2017-10-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Интересно, можно ли с этим что-нибудь сделать. Тут это узаконено, сделки со следствием утверждает судья, в процессе участвуют адвокаты и так далее; если такие вещи не разрешать, они будут происходить все равно, только с глазу на глаз между жертвой и следователем, и безо всяких гарантий.

Пишут, кстати, что человек, который потрошил Энрон, сейчас как раз у Мюллера в команде.

Date: 2017-10-30 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Единственный выход из этой ситуации - радикальный пересмотр самого корпуса ненасильственных преступлений.

Во-первых, с максимальной декриминализацией всего того, что преступлением вообще не является, то есть проходит по разделу victimless crime, включая помянутые "инсайдерство" и "нарушение интеллектуальной собственности".

Во-вторых, с пересмотром структуры наказаний за ненасильственные преступления, с резким уменьшением лишения свободы и т.д. (в свое время я предлагал полную отмену лишения свободы за ненасильственные действия, но комментаторы несколько поколебали мою уверенность в этом вопросе).

Проблема здесь в том, что эти преступления (включая несуществующие) чудовищно стигматизированы в глазах простодушной публики, которая всегда очень чувствительна к рассказам о злодеяниях богатеньких.

В результате получается вечный двигатель - угрозой длинных сроков за (часто несуществующие) преступления, якобы совершенные свидетелями, достигается обвинительный приговор тем, преследование кого является политически-карьерной целью беспринципного прокурора.

P.S. Надеюсь, здесь нет необходимости объяснять, что "нерегистрация в качестве иностранного агента", предусматривающая наказание вплоть до пятилетнего (!) тюремного срока - это яркий пример такого несуществующего преступления.

Date: 2017-10-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не буду спорить, поскольку согласен. В данном случае, однако, есть нюанс: уклонение от налогов - немного другая история. За это никаких послаблений не будет никогда.

Date: 2017-11-01 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Есть уклонение от налогов, а есть, например, ублюдочная FATCA и ее производные, где одна мелкая случайная ошибка и привет.

Date: 2017-10-31 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] olga-mw.livejournal.com
А виноват ли в феномене длинных сроков за просто так (aka victimless crimes) стереотип публики или все таки удобство для стражей закона? Ведь практика она началась когда боролись с мафией, и прменили практику шантажа именно оттого что у правоохранителей не было иного способа заставить пойманных околомафиози именно рассказать (а не подвести под статью) о своих боссах и крестных отцах и об их делах?

Посколько тогда получилось ныне вошли во вкус, ведь это и проще и относительно дешего (ведь у гранд jury стандарт lesses then beyond reasonable doubt required for criminal cases.

Date: 2017-10-30 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] leshik (from livejournal.com)
А где можно почитать про липовость дела Энрон? Не знал, что оно липовое..

Date: 2017-10-30 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Если я правильно помню там не про Энрон а про аудиторскую компанию которая им предоставляла услуги. Была одна их крупнейших в США (если не в мире). Они уничтожили бумаги которые по закону не требовалось хранить (не запрещалось выбрасывать) а этот прокурор влепил им уничтожение улик и т.д. в суде это кажеться выбросили но осадочек остался что самое важное для аудиторов и компания с позором закрылась.

Edit: Wiki link https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Andersen#Enron_scandal
Edited Date: 2017-10-30 06:33 pm (UTC)

Date: 2017-10-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leshik (from livejournal.com)
Ага, спасибо. То есть, липовое не обвинение Энрону, а вот эта вот подстава с Arthur Andersen.

Date: 2017-10-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Да, этот прокурор после этого или следующего сканадала ушел из DOJ "по собственому желанию"

Date: 2017-10-30 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я где-то читал, что он теперь в команде Мюллера collusion расследует.

Date: 2017-10-30 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Ну да, поэтому эту всю историю и подняли.

Date: 2017-10-30 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, я говорю именно о деле против Кеннета Лэя, президента Энрона, который был осужден, подал на апелляцию, но умер, не дождавшись ее.

Он, очевидно, виновен в том, что выбрал ошибочную бизнес-стратегию для своей компании, но это, ясное дело, не криминал. Ошибочность стратегии привела к чрезмерной задолженности, критически завязанной на инвестиционный рейтинг. В некий момент, по сугубо постороними и личным причинам, журналисты WSJ развернули кампанию, очерняющую Энрон (по сути, клеветническую), что привело к снижению рейтинга, а это, в свою очередь, оказалось для компании катастрофой, разорившей самого Лэя и сильно ударив по тем работникам Энрона, которые по недоумию держали значительную часть своих корпоративных пенсионных фондов в акциях собственной компании.

Прокуроры решили осудить его, выставив его образцом буржуя-грабителя.

Для этого они использовали сотрудника Энрона Эндрю Фастова, которому инкриминировали разные финансовые махинации. Махинации, судя по всему, были, но никакого отношения к банкротству Энрона не имели. Для усиления давления на Фастова прокуроры завели дело на его жену и осудили ее, а когда Фастов согласился дать показания в процессе против Лэя, ее досрочно выпустили (как я понимаю, это был элемент соглашения).

Я это пишу по памяти, потому что дело-то давнее.

Короче, Фастова под угрозой пыток (длительного срока для жены) вынудили, по сути, оклеветать Лэя.

Date: 2017-10-30 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я так и не понял смысл ночного рейда маски-шоу в квартиру Манафорта. Ну, ну кроме как сильно напугать

Date: 2017-10-30 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так вся эта история нужна исключительно для того, чтобы его сильно напугать. Охотятся-то не на него, задача другая, Трампа повалить, и чтобы это выглядело худо-бедно в соответствии с законом. Манафорт, наверно, каждый день проклинает свое решение полезть в это дело. Пилил бы украинские деньги с Подестой тихо-мирно по сей день, и никто бы им не интересовался.

Date: 2017-10-30 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну да

Date: 2017-10-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Про Папандопулоса-то? Пока что попадает в категорию "неправильный переход улицы". Понятно, почему про него два месяца молчали, эта новость может произвести впечатление только в комплекте с Манафортом, да и то только на завсегдатаев салона у Якова.

Date: 2017-10-30 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мне тоже понравилось, что о нем молчали с начала октября.
И опубликовали все очень вовремя, как только пошли разборки с досье и ураном.

Date: 2017-10-30 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я так понял, о нем молчали еще с июля.

Date: 2017-10-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Арестовали его вроде в октябре

Date: 2017-10-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Пишут, 27 июля. Вообще это без смеха читать невозможно, конечно. Особенно мне Силицца на CNN понравился. "That. Is. A. Very. Big. Deal." (http://www.cnn.com/2017/10/30/politics/george-papadopolous-trump-guilty/index.html) Даже круче, чем цирк с Весельницкой.

Date: 2017-10-30 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, пусть это согреет сердца Якова и Ко.
Меня пока больше tax reform волнует. Успеют до конца года протащить или нет

Date: 2017-10-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Сильно удивлюсь, если у них это получится.

Date: 2017-10-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Хмм это ж за тот-же период когда он работал с Подестой? :)

Date: 2017-10-30 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну да. Подесты, кстати, лихорадочно рубят концы (https://www.politico.com/story/2017/10/30/tony-podesta-stepping-down-from-lobbying-giant-amid-mueller-probe-244314).

Democratic power lobbyist Tony Podesta, founder of the Podesta Group, is stepping down from the firm that bears his name after coming under investigation by special counsel Robert Mueller.

Podesta is handing over full operational and financial control to longtime firm CEO Kimberley Fritts, according to multiple sources with knowledge of the meeting. Fritts and a senior group of the Podesta team will be launching a new firm in the next one or two days.

Date: 2017-10-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Можем ли мы ожидать визита маски-шоу ФБР в дом Подесты в 5 утра? Не можем, товарищи! Это же - Совсем Другое Дело.

Date: 2017-10-30 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
А он такой what does it matter now? это было давно, и фирмы такой уже нет и вообще в прошлом году CNN уже раследовало.

Date: 2017-10-30 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Действительно...

Date: 2017-10-30 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
ключевой момент: Fritts and a senior group of the Podesta team will be launching a new firm in the next one or two days. Это как с ACORN было
Edited Date: 2017-10-30 07:12 pm (UTC)

Date: 2017-10-30 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Березин Андрей (from livejournal.com)
Какое то жалкое зрелище представляют собой республиканцы. Вроде у власти, а их мордасами по столу возят. И Трампа походу скинут...

Date: 2017-10-30 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Представляют, да. Собственно, поэтому и Трамп, а не Буш или Рубио.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026