Статистическое

[chasovschik]

Увидал новость, которая похожа на ответ на вопрос “сколько в природе трансгендеров?”

Since 2015, 731 people changed the gender listed on their New York City birth certificate, including 41 minors, who required parental consent. Their ages ranged from five to 76, and male-to-female changes accounted for the slight majority, at 55 percent.

731 человек из восьми с половиной миллионов. Включая, как они пишут, детей. То есть, получается, до сотой процента не дотянули пока? Или возможность сменить пол в свидетельстве о рождении доступна только тем, кто в Нью-Йорке родился?

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[1master]

Ну все же это в год получается, а не всего.

[chasovschik]

За два года. С момента разрешения. По-моему, достаточно для тех, кому это действительно надо.

[1master]

"Since 2015" это все же "с 2015", т.е. отсчет идет с окончания года.

[chasovschik]

Они ж там пишут, с января.

[1master]

Ну ссылки то на "там" нет :)
Впрочем мой поинт в любом случае был в том, что нельзя просто так сравнивать прирост и население.

[chasovschik]

My bad, забыл ссылку. Добавил. А как сравнивать можно?

[1master]

Ну как минимум нужно сделать предположение о том, как динамика преобразуется в статику. Что-то вроде 700 за два года, медицина в этом направлении работает массово последние 50 лет, считаем, что 50 лет назад начинали с половинного количества и монотонно наращивали. Получаем что-то вроде 6700. Что тоже не дофига, но все же близко к 0.1% от 8 миллионов.

[chasovschik]

Совершенно не понял, какое отношение к происходящему имеет работа медицины. Равно как и почему пятьдесят лет, почему половинное количество и так далее. Я это как-то проще воспринимаю: два года назад разрешили менять пол в документах безо всяких операций по отрезанию и наращиванию, просто по справке от врача. Кто очень хотел, за два года поменял, времени было достаточно - для тех, кто очень хотел. Остальные, видимо, хотели не очень. Такие дела.

[1master]

Каюсь, не заметил вот это "Before the new rules took effect, only about 20 New Yorkers annually managed to change their listed gender."
При таком раскладе можно действительно считать просто заниженной статической оценкой.

[nicolas83]

После снятия ограничений и уравновешивания ситуации (а 2 года - это более чем достаточно, тем более что возрастной срез шире некуда - от 5 до 76 лет) процент будет, скорее всего, даже меньше, чем эти 700 с копейками из 8М.

И нет тут никакого монотонного наращивания и линейной экстраполяции. Ситуация сходна со следующей: имеется хиленький ручеёк и дамба/плотина. За достаточное время ("до") набрался пруд. Плотину открыли. Весь пруд стёк (2 года). Далее будет только исходный ручеёк. Как Вы думаете, сток после опорожнения пруда будет больше или меньше, чем сразу после открытия плотины?

[1master]

Поздравляю, вы тоже пропустили там ключевую фразу :)

[nicolas83]

Эта фраза не важна. Это то, что просачивалось через плотину. К размеру ручейка имеет мало отношения.

[tandem-bike.livejournal.com]

transgenderism is an old, old phenomenon, much older than crossdressing, i heard from an expert on both and more - those people just did not have access to surgery and hormonal therapy... he estimates male gays as a 10%, but only abour 3% active gays ( he is an fMRI scientist, and basically looks at sexual excitement in male-on-male visual presentations.

i wish i had a reference. this was 90s. teh idea is - they hook up random guys 30-60 to a bunch of physiological meters - incl the one that wraps the penis - and show them pics in functional MRI. they don't care about subjective excitement, htey are looking at skin sensors, BP and HR< tumescence, etc. so if we trust them - 10% of males, given and take, are sexually excited by other males and by male-male sex. that's a big number. but if you lok at intake questionnaires, only 3% not 10% identify as gay.

[tandem-bike.livejournal.com]

i forgot . he thought transgenders are a tiny group, for males at least, hard to estimate becasue many never change sex.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну вот как бы натурный эксперимент и произошел: разрешили менять пол просто по документам, даже операций не надо больше никаких. Практически тест на самоидентификацию: для какого количества народу это важно хотя бы настолько, чтобы повозиться со сменой документов.

[tandem-bike.livejournal.com]

ugu, i agree with you it is a small group. but.. a vocal one.

[chasovschik.livejournal.com]

Не столько эта группа vocal, сколько те, кто ею пользуется в политических целях. Собственно, мы об этом говорили, как только стало понятно, что с правами L, G и B уже все в порядке и много там не заработаешь. Очевидным образом большинство тех, кто окучивал эту поляну, переключились на Т. Все без исключения судебные процессы насчет допуска угнетенных трансгендеров в душевые и раздевалки по их выбору и так далее проходят по инициативе и при активном участии ACLU и прочих usual suspects.

[signamax (from livejournal.com)]

есть очень простой способ этот шум прекратить

сделать все раздевалки общими

наказание за переступание границ privacy независимо от gender взвинтить до неебических высот

я не понимаю почему все въелись на мужиков

одну мою знакомую терроризировала вполне себе буч

жестокость в женской раздевалке может быть и наиболее вероятно будет более жестокой чем в мужской - на круг

в смешанной - думаю будет меньше опасности на порядок
в смешанных коллективах вообще жестокости меньше

[ny-quant.livejournal.com]

// наказание за переступание границ privacy независимо от gender взвинтить до неебических высот

Только в раздевалках или вообще? А кто и как будет определять факт переступания? Как потом докажешь действительно ли Х пялился на сиськи Y?

Может камеры повсюду установить?

[signamax (from livejournal.com)]

не надо изобретать велосипед

пялиться в общественных местах можно

трогать нельзя

[ny-quant.livejournal.com]

А мужики девки и не знали.

Собс-но проблема, которую вы предлагаете столь изящно решить в основном и состоит в том, что женщинам не нравится когда на них пялятся, а вовсе не в том, что их там по раздевалкам будут лапать и насиловать.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

тогда уж отдельные кабинки

[merig00.livejournal.com]

I've heard the 10% number before as related to animals. As for the trans population, I see some posts by transitioned trans people making a point that there's a difference between people suffering from gender dysphoria and the rest for whom it's more of a fad etc.

[tandem-bike.livejournal.com]

hmm. wonder abut the second variety... but my suspicion is kinda confirmed by CH's post - in LGBT, "T" is a VERY minor minority. i do have a lot of compassion for the former group you mentioned. they are really suffering. and it is treatable...

and i am actually somewhat negative toward the B part.

[signamax (from livejournal.com)]

strictly speaking 50% of mankind are transgenders

an embryo starts as a female, and then about a half are transgendering into males

[tandem-bike.livejournal.com]

men are wolves! ( did you know that one?) :-))))

re wolfian and mullerian pipes.

[signamax (from livejournal.com)]

yep:)

[ny-quant.livejournal.com]

А мне тут рассказали, что

// естественно, ни о каких «общих» туалетах вообще не идет и никогда не шла. Имеются в виду полностью автономные запирающиеся кабинки, которыми может воспользоваться любой, без различия пола, а общим является только помещения с раковинами и полотенцами.

[(Anonymous)]

Шла. В Иллинойсе было очень громкое дело, трансгендер желал не только в женскую раздевалку, но и чтобы его не отгораживали от девочек ширмами. Вот, например, CNN:
http://www.cnn.com/2015/11/03/us/illinois-school-district-transgender-ruling/index.html
А вот DOE:
https://www.ed.gov/news/press-releases/settlement-reached-palatine-ill-township-high-school-district-211-remedy-transgender-discrimination

Собственно, главное:
"OCR concluded that the district violated Title IX because, for more than two school years, the district had denied a transgender student access to the girls' locker rooms at her high school, and offered her only separate facilities to change clothes "

[selfmade.livejournal.com]

Хм, не будет ли дешевле просто к каждому приставить по мобильному туалету за счёт бюджета?

[stumari.livejournal.com]

интересным образом соответствует цифре, которую слышал лет 30 назад, то ли в конце СССР, то ли вскоре после развала, 1:10000