Разворот стола одним ударом

[chasovschik]

Насколько я понимаю, ситуация поменялась на противоположную: вчера пресса наезжала на трамповскую команду, и те вроде как оправдывались, а сегодня приходится оправдываться прессе – за Обаму. Всего дел – пара твитов.

UPD: WaPo, скрежеща зубами от ненависти (прямо слышно, когда читаешь) пишет вот что:

It is easy to pooh-pooh Donald Trump’s predawn Saturday tweetstorm – accusing Barack Obama of the worst political crimes since Watergate while offering no evidence – as an undisciplined rant from someone who has long embraced conspiracy theories.

That neither gives the president enough credit nor reflects the gravity of his unfounded accusations.

It is past time to dispense with the fiction that Trump doesn’t know what he’s doing. He knows exactly what he’s doing. He is trying to distract us. And, at least this weekend, he succeeded.

То есть тут, конечно, присутствуют все стандартные заклинания вроде “while offering no evidence”, как и надежда на backfire, но эти хотя бы чувства реальности не теряют. Само собой, “trying to distract us” – далеко не полное понимание происходящего, но уже кое-что.

UPD: вчера в каком-то комментарии написал практически дословно то же самое:

Here’s the most interesting part: Now that they’ve been called on it, the media and Democrats are gradually retreating from the investigation they’ve been touting for months as the glue for their conspiracy theory. It’s actually quite amusing to watch: How dare you suggest President Obama would ever order surveillance! Who said anything about FISA orders? What evidence do you lunatic conservatives have — uh, other than what we media professionals been reporting — that there was any investigation of the Trump campaign?

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[beobahter.livejournal.com]

Если все закончится парой твитов, то лучше бы Трамп промолчал. Фактически он обвинил Обаму в abuse of power, это серьезно обвинение, требующее формального расследования. Никсона за подобные штучки импичнули.

[chasovschik.livejournal.com]

Оно уже не закончилось (http://www.powerlineblog.com/archives/2017/03/the-story-so-far.php) парой твитов. Посмотрим, что дальше будет; все-таки Трамп - целый президент, мало ли, что у него нашлось на эту тему.

[tandem-bike.livejournal.com]

number 4 is serious. the rest is nitpicking...

[yankel.livejournal.com]

http://www.breitbart.com/big-government/2017/03/03/mark-levin-obama-used-police-state-tactics-undermine-trump/

Ну как бы у Трампа есть сейчас доступ ко всем материалам. Если это все - правда, пусть расследование начинает

[ny-quant.livejournal.com]

// In summary: the Obama administration sought, and eventually obtained, authorization to eavesdrop on the Trump campaign; continued monitoring the Trump team even when no evidence of wrongdoing was found; then relaxed the NSA rules to allow evidence to be shared widely within the government

Я не против расследования, но не очень понятно чего именно. Что из этого выглядит как нарушение закона?

[yankel.livejournal.com]

Какие были основания для получения ордера на прослушку через FISA? Первый раз FISA вообще отказал администрации.Суд не может вдаваться во все подробности запроса, и всегда есть возможности для манипуляций.
Например, октябрьское разрешение на мониторинг серверов в Трамп Тауер дико воняет, потому что совершенно непонятно, что там собирались расследовать.

Еще одна тема для расследования - сливы информации в прессу о прослушке. Это - секретная информация и сливы - уголовное преступление.

[ny-quant.livejournal.com]

// Какие были основания для получения ордера на прослушку через FISA?

Не знаю. Вы знаете? Каковы бы они не были, что может быть нелегального в том, чтобы попросить у FISA ордер на прослушку? И, кстати, кто подаёт заявление на ордер? Лично президент? Его администрация? Или может быть организации типа FBI?

// Первый раз FISA вообще отказал администрации.

Именно. Ну и в чём тут проблема?

// Суд не может вдаваться во все подробности запроса, и всегда есть возможности для манипуляций.

Says who? И какое это вообще имеет отношение к теме. Если - предположим - это так, это всегда было и будет так. Какой отсюда вывод?

// Например, октябрьское разрешение на мониторинг серверов в Трамп Тауер дико воняет, потому что совершенно непонятно, что там собирались расследовать.

Кому непонятно? (Так называемому) суду, который дал разрешение, видимо, было понятно. И опять же, где тут состав преступления и чьего именно?

// Еще одна тема для расследования - сливы информации в прессу о прослушке. Это - секретная информация и сливы - уголовное преступление.

Оно, конечно, преступление, только ничуть не уникальное для данной истории. И я пока не понял кому были выгодны эти сливы. Слушали-слушали и ничего не услушали. Ну, офигенный слив получился. Кто остался в дураках?

[yankel.livejournal.com]

http://video.foxnews.com/v/5348359459001/?#sp=show-clips

[ny-quant.livejournal.com]

Сумасшедший какой-то. Слюнями брызгает, но ничего толком не говорит. В сухом остатке по-прежнему ровно то же, что он написал в брейтбарте.

[lapot.livejournal.com]

Беда. Никогда в голову не приходило, что в конце концов буду рад, что эти выборы выиграл именно Трамп, а не к.-л. из признанных республиканских политиков. Похоже, Молли была права, а я со своей неприязнью к вульгарным выходкам заскучавшего дурновкусного бизнесмена - нет.

[chasovschik.livejournal.com]

Не знаю, справится ли с этим всем Трамп, но что его конкуренты по праймериз ни хрена бы не справились - это точно.

[lapot.livejournal.com]

Именно.

[signamax (from livejournal.com)]

во во всей ветке

[legion-ix.livejournal.com]

Даже если предположить, что кто-либо из них и выиграл. Они бы продолжали ту самую политику, что и их предшественники последнии десятилетия. В этом ещё большая проблема, чем победа Клинтон. Все другие кандидаты, без исключения, не имели и не имеют решимости высушить болото. Они сами часть этого болота.

[signamax (from livejournal.com)]

причем если правда то это ужасная глупость
особенно после того как трамп выиграл

до выборов можно такие вещи еще скрыть а если хиллари то и уничтожить

после выборов похоже там крышу снесло - такое ощущение что гадили как могли потеряв голову что такое не может не вскрыться

[legion-ix.livejournal.com]

Направление конечно верное, но всё равно неправильно он пока себя ведёт в этой ситуации. Кардинальные ошибки идут с самых первых дней после инагурации, что касается отношения с оппозицией (в широком смысле). Более подробно на эту тему сейчас у Джорджа (whocarse 1970) отписался.

[old-sam.livejournal.com]

Шитшторм крепчает...

http://www.cnn.com/2017/03/05/politics/white-house-spicer-congress-2016/index.html

--
Коган-варвар

[chasovschik.livejournal.com]

Punch back twice as hard, как говаривал один бывший президент.

[old-sam.livejournal.com]

Интересно, у Трампа действительно что-то есть кроме face value, или это камни по кустам? Я подозреваю, он пытается превентивно нейтрализовать или ослабить Обаму, который обещал to come back with vengeance.

--
Коган-варвар

[chasovschik.livejournal.com]

Любое расследование вынесет на поверхность все, что удалось нарыть про гипотетические связи штаба Трампа с Россией. А как мы видим из предыдущих серий, вся эта херня про связи с Россией - это чтобы трамповцы оправдывались, а не потому что там были какие-то реальные заговоры с целью повлиять на выборы. А теперь эта лафа кончилась. Теперь расследования гневно требует Трамп, а демократы оправдываются, и оправдываются, прямо скажем, малоубедительно, и выглядят при этом хреново. По-моему, очень красиво. Посмотрим, чем демократы смогут ответить.

[old-sam.livejournal.com]

Все это мне представляется комбинацией MMA и шахмат - как если бы шахматные фигуры реально бились бы друг с другом до смерти при ходах. На ум также приходит Oh What A Circus из Эвиты. Несколько пугает, что и мы в этом цирке - не зрители...

--
Коган-варвар

[zarikus.livejournal.com]

Немножко не понял - а в чем оправдываются-то и в чем неубедительно? Трамп просто ляпнул без каких-либо фактов вообще.

[dam367ned.livejournal.com]

Ну CNN тоже без фактов ляпает...

[zarikus.livejournal.com]

Но Трамп все таки не CNN? И ответ уж сильно смахивает на "а у вас негров линчуют...", из старого анекдота.

[dam367ned.livejournal.com]

Да, будь он как Обама CNN уже давно бы запретили...

[chasovschik.livejournal.com]

Извините, Зарик, я пишу, в общем, для себя, ну и для тех, кто в общих чертах знаком с ситуацией. Трамп не просто "ляпнул без каких-либо фактов вообще". Он сделал вот что: вынес на первый план уже известную историю о том, что обамовский DoJ расследовал его кампанию на предмет связей с Россией - как сейчас понятно, расследовал безрезультатно, то есть ни хрена не нашел. Демократы именно оправдываются, причем очень осторожно, тщательно подбирая слова: судя по всему, штаб Трампа и впрямь прослушивали - вопрос только в том, по чьему приказу (хотя ежу понятно, что это не могло обойтись без санкции Обамы в той или иной форме) и насколько это было законно. Поэтому появляются твиты вроде такого:

I'd be careful about reporting that Obama said there was no wiretapping. Statement just said that neither he nor the WH ordered it.

— Jon Favreau (@jonfavs) March 4, 2017 (https://twitter.com/jonfavs/status/838086840515112960)

Вообще твиттер Фавро весьма показателен в этом отношении. Все нужные talking points, натужные попытки пошутить и очень мало убедительности.

Если ж хочется понимать, о чем речь, рекомендую посмотреть статьи Andrew McCarthy в NR (http://www.nationalreview.com/author/andrew-c-mccarthy), он этой ситуацией давно занимается и описывает ее вполне компетентно.

[tandem-bike.livejournal.com]

wow. i wonder if D. can be turned around. he gave me the party line at dinner yesterday.

[chasovschik.livejournal.com]

Don't even try. Nobody can be turned around at this point.

[tandem-bike.livejournal.com]

my husband is an intelligent man.. as in - close to a genius. why can't HE understand?

[chasovschik.livejournal.com]

It is not about understanding anymore. As Scott Adams puts it, we're experiencing different realities.

[whocares1970.livejournal.com]

Yes, this is no longer one nation. As soon as the left lost an election to a real opponent they made it perfectly clear to us.

[old-sam.livejournal.com]

Cream somehow turned into scum. Or, maybe, scum hijacked the cream position?

--
Коган-варвар

[olga-mw.livejournal.com]

Вот здесь:
https://www.nytimes.com/2017/01/19/us/politics/trump-russia-associates-investigation.html?_r=0

в первом абзаце эта хорошо известная газета признает наличие просушки и записи. Тоесть Трампу даже трудиться не надо-всяработа уже сделана.