chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Ну все, конец. Люди – кто порусскоязычнее, я имею в виду, – увидели знакомую формулировку. Теперь Трамп не только гитлер и путин, но еще и сталин, сейчас начнет журналистов расстреливать.

Кстати, за последние несколько дней видел полдюжины статей, где Трампа называли “un-American”. В рамках той же образной системы это получается что – “антисоветчик”? Или “отщепенец”? То есть у авторов-то, понятно, просто МакКарти в подкорке всплыл, но если у тех же русскоязычных спросить? Вообще, глядя на то, как это добро в обе стороны летает, иногда просто ржешь как ненормальный.

Piers Morgan: Media’s Attempt to Delegitimize Trump Is ‘Un-American’

Chuck Todd: Donald Trump’s Delegitimization of Press ‘Un-American,’ ‘Not a Laughing Matter’

Делегитимизировали друг друга, делегитимизировали, да не выделегитимизировали. А все почему? Потому что целевые аудитории разные и уже не пересекаются вообще, ггг.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2017-02-18 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Надеюсь, что хотя бы Авва из всей этой толпы про штамп "врагов народа" помнит, что оно - французское заимствование из римского права, приобретшее широчайшее революционное распространение и ставшее юридическим термином во время якобинского террора, т.е., в России оно было сплагиатчено покойным В.И. Лениным, человеком гениальным во многих отношениях, в т.ч. в умении правильно выбирать лозунги момента, одно "власть Советам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим" чего стоило.
Т.е., это про революцию, а не про президентскую республику и старую демократию вовсе.

Date: 2017-02-18 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Здешним аналогом того выражения будет скорее enemy of the state. Трамп говорит про другое, а у людей с нашим бэкграундом всплывает третье, Трампу скорее всего напрочь неизвестное.

Date: 2017-02-18 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Дык...

Date: 2017-02-18 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
еще Ибсена можно вспомнить, тоже Enemy of the People (https://en.wikipedia.org/wiki/An_Enemy_of_the_People)

но у советских, как известно, собственная гордость
Edited Date: 2017-02-18 02:49 am (UTC)

Date: 2017-02-18 02:50 am (UTC)

Date: 2017-02-18 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
remind him, dear. i think he forgot it ( and i never knew, i told you i am an ignoramuska)

Date: 2017-02-18 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Дык ты уехала рано. Историю Фр. революции, а тем более русской революции проходили в 9-10 классе (Новая и Новейшая история). А Авва обычно проверяет прежде чем нести общеподхваченую хню.

Не, я к нему не полезу, зачем оно мне.
Но забавно очень - как из людей лезет наружу это самое советское содержание на совершенно неподходящей почве. :))

Date: 2017-02-18 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i also missed astronomy. but i was in dv. pionerov in an astrophysics "kruzhok". this was such a traversty!!! i should write about it.

Date: 2017-02-18 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Давайдавайдавай, всегда жду.

Date: 2017-02-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] alevaj.livejournal.com
Покойный и друзей народа не очень жаловал.

Date: 2017-02-18 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну революционер, им так полагается.

Date: 2017-02-20 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"враги народа" были и в древнем Израиле, упоминаются у Иосифа Флавия (в "иудейской войне" или в "иудейских древностях".

> Трамп не только гитлер и путин, но еще и сталин, сейчас начнет журналистов расстреливать.

Критики не задумываются, что сталин сначала установил жесткую личную диктатуру, а термин "враги народа" уже потом стал применяться

Date: 2017-02-20 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Он начал применяться сразу после начала гражданской войны. Т.е., это было ленинское заимствование из нововведений Великой Французской революции, рабочий юридический термин времён Конвента.
Ленин очень интересовался французской историей, хорошо её знал, многое очень вдумчиво проработал (включая ошибки - умные учатся на чужих) и совершенно осознанно заимствовал многие инструменты, способы, терминологию, риторику и пр.

В революционной России/СССР термин "враг народа" не имел офицального юридического наполнения до 1936 года, был просто расхожей формулой.
Тем не менее, уже в 1918 году во всю оперировали этой фразой в красном терроре, в т.ч, в формулировках приговоров.

Т.е., следует помнить очерёдность:
1) сначала победа революции, подаваемой как народная - с насильственным свержением законной власти и сменой способа и типа правления
2) потом начало революционного террора
3) и только потом в ходе террора использование термина "враг народа"

Мы, т.е., те, кто проходил всё это в школе и институте, конспектировал ленинские работы, включая "уроки Парижской Коммуны" и пр., будучи пока в трезвом уме и полной памяти кккбэээ должны б это помнить так, что от зубов отлетает. Сколько раз 15-16 лет обучения мы всё это долбили.

Молодой поросли простительно и не знать. Но люди где-то до 1967-8 г.р. , заканчивавшие школу и вуз в покойном СССР и утверждающие ч.-л. иное на тему "это страшное словосочетание враг народа! Трамп - диктатор!", либо говорят неправду, либо имеют серьёзные медицинские проблемы с памятью, либо идейны до неприличия и передёргивания такого масштаба сих совершенно не смущают.

Впрочем, за последние несколько месяцев и не такое видали. :))

Date: 2017-02-20 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Французскую революцию большевики не просто знали, а она была для них моделью и шкалой, они в её терминах мыслили (мы - якобинцы, Кубань - Вандея и.т.д.).

авва в СССР только школу окончил (и то может не до конца, а раньше уехал). Но эти вещи, думаю, знает. Но пост написал :-(

Date: 2017-02-20 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Авва как раз может и не знать, он сравнительно молод.

А вот его комментаторы...

Date: 2017-02-20 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Он, как интеллектуально-честный и умеющий отлично и быстро находить информацию, если б и не знал, должен был бы ознакомится перед написанием поста
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 312025