chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Просьба трамповского DoJ срочно остановить срочную остановку иммиграционного указа вашингтонским судьей была срочно отклонена в апелляционном суде 9th Circuit. Прямо в ночь с субботы на воскресенье. Будут рассматривать это дело подробно и не торопясь, а пока затребовали мнения от генпрокуроров Вашингтона и Миннесоты, которые это дело инициировали.

Надо полагать, в результате подробного рассмотрения администрации тоже ничего не светит, поскольку 9th Circuit, как известно, самый гуманный суд в мире. Оттуда дело поедет дальше; интересно, удастся ли республиканцам вовремя утвердить Горсача.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2017-02-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Вoт и пoсмoтрим, кaк Трaмп будет с этим рaзбирaться. В принципе, oгрaничение влaсти президентa - этo прaвильнo и хoрoшo, хoтя, кoнечнo, девятый сёркьют - этo прекрaснo и удивительнo. Трaмп уже выскaзaлся прo "тaк нaзывaемoгo судью", чтo не oчень здoрoвo.

Мне не нрaвится идея левых вредить Трaмпу прoстo-тaки буквaльнo нa кaждoм шaгу и aбсoлютнo вo всём, нo, пoкa oни действуют зaкoнными средствaми, этo нoрмaльнo, и я мoгу тoлькo в oчереднoй рaз пoсетoвaть, чтo республикaнцы всё бoльше пoднимaли лaпки кверху при Oбaме (дa и вooбще при нaездaх левых).

Date: 2017-02-05 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да, про судью это он зря. Судья как судья; политический стейтмент вместо решения при практически отсутствующем legal reasoning - обычное дело, наблюдается регулярно и с обеих сторон.

Date: 2017-02-05 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я понимаю. Но, перефразируя анекдот, яка дэржава, такый и судья. Пусть Трамп назначает своих судей, но если Буш посадил этого хрена на его место законным путем, то не дело президента говорить, что он так называемый.

Date: 2017-02-05 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так я не спорю. Совершенно законный судья, все в порядке, их таких очень много, и его решение будет исполняться. Правда, посадил его, говорят, не столько Буш, сколько вашингтонские сенаторши, у которых было право вето на это назначение. Там, где у них такого права не было, Буш сажал других судей.

Date: 2017-02-05 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Кстати, если у Трампа есть законные способы добиваться смещения этого судьи - пусть он этим занимается. И любители Трампа устраивают демонстрации.

А Бушу за это очередной укор. Все-таки это именно он у нас был аналогом Николая II

По поводу процедуры и справедливости. Я работаю в довольно большом городе, он левый, но по-среднемассачусеттски. То есть, с толикой здравого смысла. На волне последних событий, в city council решили обсудить резолюцию, чисто декларативную, буквально: мы любим и принимаем иммигрантов и беженцев, но тех who obey the law. Собрался протест, кстати, горячо поддержанный рядом наших знакомых в реале и проч. Около тысячи человек. Ворвались в city hall, вопили: "Say it loud, say it clear, refugees are welcome here!" Мэр в сердцах назвал их тихонько моронами, на беду, как валится, рядом оказался включенный микрофон. Вобщем, все смешалось в доме Облонских. Резолюцию от греха подальше не приняли. Такая вот хроника пикирующего бомбардировщика. Так что пока что справа все гораздо приличнее, как обычно.

Date: 2017-02-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
кстати, и назначенец республиканского президента при этом (Буша). так что партизанский подход тоже не прокатит.

Date: 2017-02-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да нет, он конченый либерал и всегда им был; назначение ему от Буша досталось благодаря шантажу вашингтонских сенаторш. То есть он один хрен законный судья, но разговоры про бипартизанщину, потому что он назначен Бушем, смысла не имеют.

Date: 2017-02-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
теперь представьте, что его назначил Клинтон. реакция Администрации + комментаторов была бы однозначной, нет?
ну вот я и говорю, зря Т. позволяет себе эти наскоки типа "так называемый". Иначе это читается как плевок в Буша. А Трампу пока надо консолидировать собственную базу.

Date: 2017-02-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я сильно сомневаюсь, что трамповскую базу, равно как и сочувствующих, беспокоят плевки в Буша. Тем более такие, которые еще надо сильно постараться, чтобы принять за плевок.

Date: 2017-02-05 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
стратегия на остаивание своего отличия от остальных республиканцев полезна, когда тебя выбирает республиканская же публика.
когда уже выбрали и надо бороться против Демз выгодно выставить другую стратегию: сплотить монолитную поддержку собственной партии за спиной, хотя чтоб не получать ножей в спину, наподобие выступлений МкКейна. Трамп это понимает - но ещё недостаточно.

Date: 2017-02-05 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bopstr.livejournal.com
Республиканец до корней волос. Белая кость:

«Seattle, Washington – U.S. District Judge James Robart on Monday expressed a strong anti-police bias when dealing with a case involving Seattle police union’s contract negotiations. Judge Robart went on a rant about deadly force statistics against black people and proclaimed, “Black Lives Matter.”»
https://bluelivesmatter.blue/federal-judge-james-robart-black-lives-matter/

Date: 2017-02-05 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
к чему эта цитата? я читала о деятельности Робарта

Date: 2017-02-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
А вот что меня удивляет, так это практическое отсутствие реакции на эту историю в соц. сетях. По крайней мере, мне не очень видно.

Date: 2017-02-05 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не знаю, я видел достаточно. Ну, не на последнюю часть пока, ночью же оформили, не проснулся еще народ.

Date: 2017-02-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да, забавно. Все сразу подняли хай, что апелляция отклонена ваще. Она-то будет отклонена, в том суде другого ждать не приходится, но еще пока нет.

Date: 2017-02-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Понял, спасибо.

Между прочим, я давно говорил, что Трамп будет править страной как своей фирмой. А это проблематично по целой куче причин. Хочется надеяться, что он найдет баланс.

Date: 2017-02-05 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
да, не хотелось бы чтоб он скомпрометировал идею респ. бизнес-президента так же, как О - идею не-белого президента-юриста.

Date: 2017-02-05 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А что не так? Если конкретно по этому поводу, то вон Дершовиц его хвалит (https://beta.theglobeandmail.com/opinion/immigration-ban-injunction-americas-safeguards-arent-pretty-but-they-work/article33903693/) - все по закону, решение судьи исполняется, подана апелляция по всем правилам, а мог бы типа просто наплевать.

Date: 2017-02-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Да, все по закону. Но раздражение по поводу так называемого судьи прорвалось. Ладно, пока что справа все более-менее.

Date: 2017-02-05 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Как сейчас вспоминают, Обама свое раздражение Верховным судом вылил им прямо на головы во время State of the Union. Прогрессивное человечество было просто счастливо.

Date: 2017-02-05 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Да. Но это Обама, с ним-то все понятно.

А если его любителям сейчас напомнить, то опять же, в ответ тишина.

Date: 2017-02-05 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу. Восхитительно. Вроде, после судебных разборок обамовского DOJ с Аризоной, было окончательно установлено, что вся иммиграционная политика - епархия президента. Теперь вдруг это оказалось не так? Типа нанесен ущерб штату Вашингтон?
Так нелегалов тоже можно не высылать, ибо будет нанесен ущерб фермерам Калифорнии

Date: 2017-02-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Закон что дышло, sed lex, ничего не поделаешь.

Date: 2017-02-05 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В так называемом апелляционном суде.

Date: 2017-02-05 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Точно! Я как раз недавно приводил ссылку про то, что коварные республиканцы затевают эту твердыню либерализма поделить на части и добавить туда менее прогрессивных судей.

Date: 2017-02-05 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, как оно повернется, но эта история напрямую выводит на один из элементов американской политической традиции, который мне представляется глубоко вредным - и который широко копируется во всем мире. Это иррационально-пиетическое отношение к должности судьи.

Почему-то принято считать, что если какого-то хмыря назначили на судейскую должность, то он вдруг превращается в существо высшего порядка, а публичное неуважение к нему - это нечто вроде святотатства.

При этом те, кто его назначают (президенты, парламентарии), существами высшего порядка не считаются и поливать их помоями - вполне нормально. Точно так же не считаются существами высшего порядка прокуроры, адвокаты и т.д. - из которых, собственно, и рекрутируются судьи.

Хотя, казалось бы, прямо перед глазами всех стоит наблюдаемый факт, что разные судьи могут одновременно высказывать строго противоположные мнения. Отсюда, по идее, должен следовать вывод, что кто-то из этих судей неправ, не способен к логическому умозаключению или интеллектуальной честности, то есть что звание и зарплата судьи никоим образом не служат гарантией истинности изреченных суждений, и что к судьям следует относиться с таким же скептицизмом, как и к прочим смертным. Но вот нет же.
Edited Date: 2017-02-05 10:40 pm (UTC)

Date: 2017-02-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Все так, но ведь речь об уважении к должности, а не к человеку, занимающему эту должность. Это часть уважения к системе, фундамент общества. Судьи - власть, одна из ее ветвей, если к этому нет уважения, дела плохи. А так да, все прекрасно знают, что как и на остальных ветвях власти, в кресле может оказаться всякое.

Есть, впрочем, впечатление, что это самое уважение гаснет на глазах. Ничего хорошего в этом нет.

Date: 2017-02-06 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я, собственно, об этом и говорю.

В моих глазах уважение - это то, что можно испытывать только к человеку, причем к конкретному человеку, сообразно с моими представлениями о его достоинствах (ну и к разным предметам, связанным с именем этого человека - памятникам и т.д.).

Уважение к умозрительным вещам - должностям, наследственному статусу, географическим названиям, математическим символам, языковым формам, теориям, романам, музыкальным произведениям, правовым текстам и т.д. - мне кажется абсурдом.

В частности, должность означает всего лишь, что невыполнение некоторых решений, принятых человеком, эту должность занимающим, с высокой вероятностью (в ряде случаев - практически со стопроцентной) повлечет разные принудительные санкции, вплоть до лишения свободы.

Если под "уважением" понимать осознанное нежелание испытать на себе тяжесть этих санкций и готовность подчиниться решениям соответствующего чиновника - то, конечно, большинство из нас "уважает" судейскую должность.

Но один тот факт, что "неуважение" к решениям судьи влечет очень осязаемые санкции, как раз и свидетельствует о том, что здесь нет абсолютно ничего общего с обычным нормальным человеческим уважением. Как вообще можно всерьез относиться к уважению, если его вымогают насилием?

И как можно по-человечески уважать людей, занимающихся политическим крючкотворством, то есть протаскивающих свои вполне политические пристрастия под видом логических конструкций? Для меня любой конгрессмен, открыто излагающий свое политическое кредо, хотя бы и самое нелепое, и не боящийся регулярно выходить с этим кредо на суд избирателей, порядочнее многих безответственных членов верховного суда, не говоря уже о судьях рангом ниже.
June 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025