chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Telegraph сравнивает две редакционные статьи в New York Times.

Первая, написанная в 1999 году, объясняет на примере истории с Христом в моче Андреса Серрано и Мадонной, выполненной Крисом Офили из слоновьего навоза, что оскорблять чувства налогоплательщиков – священная обязанность искусства, спонсируемого деньгами этих налогоплательщиков.

Вторая, написанная три дня назад, сообщает нам, что фильм “Innocence of Muslims” нарушает стержневые американские принципы уважения ко всем религиям.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-09-16 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
...однако, за время пути
Собака могла подрасти.

Зато на кино обратили внимание широкие массы. Великая сила искусства.

Date: 2012-09-17 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> Зато на кино обратили внимание широкие массы

дело за цирком?

Date: 2012-09-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
времена и моресы изменились. понятно почему. Серрано не поджигает посольств и не убивает зверски послов. испугались.

Date: 2012-09-16 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не Серрано, а те, кому он "бросает вызов".

Вывод из всего этого следует однозначно крыловский - не хочешь, чтобы твои чувства оскорбляли, убивай тех, кто пытается это сделать. Или кого попало. Пока не запомнят. Практика показывает, что запоминают и слушаются.

Date: 2012-09-16 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да, пардон, именно те чьи ценности он оскорбил - только попищали, никого не поджигали...

Date: 2012-09-16 04:39 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Этот принцип верен же для обеих сторон? Как вы считаете?

Date: 2012-09-16 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У второй стороны в этом конфликте - которая предположительно хочет сохранить за собой право говорить что попало, я имею в виду, - при столкновении с решительными оппонентами, готовыми убивать за оскорбления, есть выбор: можно дать оппонентам понять, что так делать нельзя, а можно дать им понять, что так делать можно и нужно, что такая модель поведения приносит результаты. New York Times, как и Обама, как и госдеп, как и Еврокомиссия, как и вся остальная прогрессивная общественноть наглядно демонстрируют нам второй вариант. Кого боимся, тех не оскорбляем, зато оттягиваемся на тех, кого не боимся. Очень привлекательно такой подход выглядит и внушает бездну уважения.

Date: 2012-09-16 04:54 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Я ваше личное мнение хочу услышать... Должны ли условные "западные" страны преподать урок раз и навсегда "обиженным" дикарям?
И "творить, что попало" это оценочное суждение. :-)
Я считаю, что адекватный ответ на фильм об арабе Мухамеде, был бы фильм о пророке Илии или даже о пророке Исе.

Date: 2012-09-16 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это смотря кто такие эти условные западные страны и чего они хотят. Если им кажется, что для достижения мира на земле надо позволить вытирать об себя ноги, то надо извиняться и дальше, эффект будет гарантирован. Если же они видят путь к миру не в submission, а в чем-нибудь другом, то и действовать надо иначе.

Что касается адекватного ответа, то мало, что ли, таких фильмов. А также книг, карикатур, песен, танцев, комиксов и бродвейских шоу.

Date: 2012-09-16 05:13 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Всё таки сообщите мне пожалуйста ваше личное мнение: надо ли "дикарей" наказать? Это для меня важно, так как я начинаю уже сомневаться в собственном рассудке среди политкорректных масс. :-)

Date: 2012-09-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Тогда уточните, кто в данном случае "дикари" и почему: "cовременные художники, мусульмане или New York Times? Я, в принципе, по отношению к ним ко всем настроен довольно бесчеловечно, но я и сам дикарь. Во всяком случае, стараюсь не позволять себя оскорблять.

Date: 2012-09-16 05:34 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Если вас геем назовут, вы оскорбитесь? Если вас атеистом обзовут, вы обидитесь?
Нормальный человек, не дикарь, не ищет повода оскорбиться.
Не говоря уже о том, что вера в доисторические басни это - верный признак дикаря.
А современные художники и композиторы это - раскрученные рекламой мошенники. Этого сознания мне довольно, чтобы по их поводу не волноваться. Я просто не буду покупать их мазню и не буду слушать Шёнберга.

Date: 2012-09-16 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Эту тему мы уже обсуждали тут с год назад или больше.

Я сам решаю, на что мне оскорбляться, и признаю такое право за другими. Если кто-нибудь будет мне в дополнение к оскорблению рассказывать, что вот это конкретное оскорбление не должно меня оскорблять, он может схлопотать дополнительно. И к поискам повода оскорбиться это не имеет никакого отношения.

Date: 2012-09-16 06:00 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Но вы же никогда не угадаете на что может оскорбиться представитель другой "культуры"! Волк, например, оскорбляется прямым взглядом, а уж за улыбку так просто порвет...
В таком случае, ну, то есть, если мы предполагаем, что в других странах могут оскорбляться принятыми у нас обычаями, необходимо жестко поставить эти народы в рамки. Типа "мы к вам не лезем, но и вам к нам незачем заглядывать"! Наш интеренет для нас, наше кино для нас, наши книги для нас. Вы не должны ничего этого видеть.

Date: 2012-09-16 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Так что удивляться, я вот давно знаю, например, что вроде принципы поведения в университете одни для всех, но одно говорить можно, а другое нельзя. Когда на каком-то студенеском сборище (вне кампуса) прозвучали неуважительные слова по отношению к чёрным студентом, был громкий скандал и администрация нашего UCSD, в лице ректора и даже президент всего UC очень резко осудили и так далее. Когда на спонсированном университетов политическом семинаре студентка заявила без экивоков, что поддерживают идею лидера Хезболлы о том, что всех евреев хорошо бы собрать в Израиле, потому что их так проще убить, то никакой реакции не последовало. Когда я выразил своё удивление и негодование этим в письме ректору Мари Фокс , мне было отвечено, что со студенткой поговорили, она извинилась и вообще "не то имела ввиду". Всё. Можете себе представить, то бы произошло, если бы поддержка подобной идеи в отношении чёрных, арабов, мусульман или гомосексуалистов была высказана на университетском семинаре.
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026