chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Если же прессе удается отвлечься от того, какой Ромни весь плохой, и вернуться все-таки к сути дела, то происходят примерно такие разговоры:

TODD: I just want to get your first reaction, before you give me a report, of the President saying Egypt was not an ally or an enemy.

ENGEL: Yeah, I almost had to sit down when I heard that. For the last forty years, the United States has had two main allies in the Middle East — Saudi Arabia and Egypt, the other ally in the Middle East being Israel. For the President to come out and say, well, he’s not exactly sure if Egypt is an ally any more but it’s not an enemy, that is a significant change in the perspective of Washington toward this country, the biggest country in the Arab world. It makes one wonder, well, was it worth it? Was it worth supporting the Arab Spring, supporting the demonstrations here in Tahrir Square, when now in Tahrir Square there are clashes going on behind me right in front of the US embassy?

Кто бы мог подумать.

В прочих местах выражения выбирают тщательнее, но смысл примерно тот же: политика Обамы на Ближнем Востоке – полный и убедительный провал. Der Spiegel: “Obama’s Middle East Policy Is in Ruins”.

UPD: разъяснения от Белого дома в том духе, что Египет не то чтобы не ally, он вообще-то ally, но не совсем ally, а так, слегка, в отличие от тех allies, которые совсем, а самое главное – все это сильно зависит от значения слова ally. Теперь все в порядке и всем все понятно. Это ж не Ромни; если бы тот такое сказал, получился бы эпохальный gaffe, неоспоримо свидетельствующий о неготовности Ромни быть президентом.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-09-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
two main allies in the Middle East — Saudi Arabia and Egypt

Sure.

Date: 2012-09-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Sure sure :))

Date: 2012-09-13 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
И отдельно Израиль. Вне счета, так сказать.

Date: 2012-09-13 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Как тебе, наверное, известно, я не самый большой поклонник Обамы и Хиллари. Но у меня возникает вопрос: собственно, а какую политику нужно проводить в арабском мире? И есть ли пример удачной политики, кроме британской периода расцвета империи?

Date: 2012-09-13 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunboat_diplomacy

Обама, кстати, догадался внезапно. Там флот зашевелился.

Date: 2012-09-13 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Видишь ли в чем дело. Дипломатия канонерок хороша, когда имеешь дело с враждебным правительством. Ливийское же бьет себя в грудь, просит прощения и гневно осуждает и бла-бла-бла. Канонерки против Аль-Кайдовских боевиков? Они будут очень рады.

Date: 2012-09-13 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ее надо было вести раньше. Ее, впрочем, и вели, и достаточно успешно, если вспомнить реакцию Каддафи на войну в Ираке, например.

Date: 2012-09-13 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Еще раз поясню, что я хочу сказать: эта дипломатия хороша для приведения правительств к смирению. Каддафи быстро сообразил и стал белым и пушистым. Нынешнее правительство Ливии еще белее и пушистее. Но оно не контролирует значительную часть населения, которая и создает проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2012-09-14 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-09-14 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2012-09-14 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-09-13 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-09-13 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-09-13 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-09-13 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-09-13 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-09-13 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-09-13 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-09-13 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-09-14 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-09-14 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2012-09-14 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-09-14 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2012-09-14 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-09-14 07:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-13 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Можно вежливо объяснить, что завтра на вратах Цареграда, сиречь сожжённого американского консульства, должны висеть чьи-то яйца. Если это не будут яйца тех, кто обстреливал из РПГ посольство и тех, кто их послал, то это будут яйца тех, кто должен был, но не смог его защитить. Включая демократически избранного премьер-министра.

Дипломатический лексикон достаточно гибок, чтоб подобную мысль донести недвусмысленно.

Date: 2012-09-13 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Для США - демонстрация силы в первую очередь. А так же во вторую и третью. В четвёртую пойдёт пряник.
Ты себе плохо представляшь с какой силой арабы ненавидят США. Хотя я попросту не понимаю почему.

К французам и англичанам они относятся иначе.

Date: 2012-09-13 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Может, потому, что ещё помнят, как арабы и англичане наводили порядок. А американцы в основном жувачку раздавали.

Date: 2012-09-13 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Скорее всего так.

Date: 2012-09-13 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Уверен ли ты, что после этого американцев больше полюбят? Ирак как-то не убеждает.

Date: 2012-09-13 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А нужно, чтобы полюбили?

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-09-13 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2012-09-13 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
1) необязательно лезть в полномасштабную войну. Война - это провал дипломатии.
2) если тебя уже ненавидят, любовь не светит ни при каких условиях. Можно заставить себя уважать и с собой считаться.

Date: 2012-09-13 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Надо отдать должное - в Ливию он поначалу совершенно явно лезть не хотел. И не уверен, каков процент его заслуг в Египте.
В отличие от Клинтонши, при всей моей к ней слабости. Но эта пара (оба Клинтона) давно дали все доказательства, что они в БВ делах и Магрибе соображают как заяц в апельсинах.

С другой стороны, за любое решение такого масштаба несёт ответственность Президент, а все остальные во 2-3 очередь. Прогнулся под окружение - никого не интересуют твои мотивы, важен результат.
Россия, блиннннн, из окна.

Я, понятно, пессимист, но чёткое ощущение, что полномасштабная война в регионе - вопрос времени, причём не очень далёкого. Стараниями обаминой администрации, желавшей, как обычно, лучшего.
И дай бог, чтоб на территории Сев.Ам. не аукнулось все это.
Аххххтычччёртттт, ни один заговор никогда не приносит таких последствий, как некомпетентные дураки люди с лучшими намерениями.

Date: 2012-09-13 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Прогнулся

Это и есть та политика, о которой речь.

Date: 2012-09-13 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
****************...

Date: 2012-09-13 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
полномасштабная война в регионе - вопрос времени

Если под полномасштабной войной понимается силовая борьба, не сдерживаемая оглядкой на мнение редакции NYTimes и/или Guardian, - то в любом другом словаре это называлось бы вскрытием фурункула и дезинфекцией операционного поля. Что, несомненно, благотворно должно сказаться на здоровье пациентов.

Date: 2012-09-13 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Кто ж знает чем сдерживаемая, непонятно куда кривая везёт.

Date: 2012-09-13 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
а может они мстят за убийство Осамы, судя по лозунгам.
которого убили по чьему приказу??

Date: 2012-09-14 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Это гениальный план Башара Ассада. False flag operation. Про Сирию теперь несколько месяцев никто не вспомнит, что и требовалось ;-)

Date: 2012-09-13 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
сорри, это, может быть, оффтоп, но мне кажется, им удался спин с "ах какой ужасный Ромни и какой замечательный, хладнокровный президент",
плюс сегодняшный перманентный стимулюс Бернанки практически гарантируют победу Обаме :(
на InTrade 65:35, такого еще не было, а акции только начали расти...
(это не важно, что они потом упадут, в январе или мае, до ноября они будут расти...)

Date: 2012-09-14 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У меня практически нет сомнений в победе Обамы. Я на него денежку еще в январе поставил.

Date: 2012-09-14 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
да, это я знал, и я тоже оценивал как 60:40,
но неделю назад у меня надежда появилась, а сейчас пропала, я бы оценил уже как 80:20
плюс, как уже сказал, сегодняшние "хорошие" экономические новости меня в тоску ввергли...
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026