![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikМного разговоров вокруг дела Зиммермана связано с расовым профайлингом; сдается мне, что профайлинг тут был, однако вовсе не расовый. Если бы Зиммерман вместо долговязой фигуры в hoodie видел афроамериканца под зонтиком, при галстуке, в плаще и в очках, вряд ли бы он за ним увязался. И наоборот, если бы под hoodie обнаружился белый, Зиммерман все равно захотел бы с ним поговорить. Доказательств этому у меня, разумеется, нет, но вот почему-то так мне кажется. Интересно, сколько народу, встретившись в темном переулке с незнакомым человеком, оценивают его не по признакам социальной страты, а по цвету кожи.
Другое дело, что есть корреляция: в определенных местах высока вероятность, заглянув под капюшон, обнаружить там именно чернокожего, причем зачастую с криминальным рекордом. И тогда неизбежный профайлинг легким движением руки Джексона превращается из социального в расовый.
UPD: Откуда взялся расизм Зиммермана:
In the NBC segment, Zimmerman says: “This guy looks like he’s up to no good. He looks black.”
The full version, though, unfolds like this:
Zimmerman: “This guy looks like he’s up to no good, or he’s on drugs or something. It’s raining and he’s just walking around, looking about.”
911 operator: “Okay. And this guy, is he white black or Hispanic?”
Zimmerman: “He looks black.”
Складывается впечатление этакого слаженного усилия по Разжиганию. Но это не слаженное усилие, это они Так Видят, соответственно и действуют.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
Date: 2012-03-31 07:25 pm (UTC)вообще в позицию даже авторитета. без пистолета.. людей не ставят без проверки.
если бы этот убийца не "патрулировал" а шел по своим делам с пистолетом - я бы говорила другое. именно его роль как "охранителя порядка" видимо и привела к конфронтации.
у мальчишки не было криминал рекорд.
в общм я за то чтобы убийцу наказали. за непреднамеренное. и лишили бы пожизненно права носить оружие или иметь оружие.
no subject
Date: 2012-03-31 07:32 pm (UTC)Есть сообщения, что тамошние жители были Зиммерманом вполне довольны, и что он предотвратил несколько преступлений. Тоже, наверно, конфронтации какие-то были.
Лично я "за то" чтобы с Зиммерманом разобрались по закону, который действовал во Флориде на момент происшествия, а не за то, чтобы его наказали, отобрали и запретили.
no subject
Date: 2012-03-31 07:46 pm (UTC)"предотвратил" ли он преступления мы не знаем. в вего выгоде было себя раздувать.
патрулировать должен профессионал..
no subject
Date: 2012-03-31 08:11 pm (UTC)По поводу разных нюансов:
- Профессионалов не хватает патрулировать все, и никогда хватать не будет. Поэтому профессионалы привествуют создание neighborhood watch. Хорошо, если в патрулировании нужды нет, как тут у нас; судя по описанию, в месте происшествия такая нужда была - восемь ограблений, девять краж и еще одна стрельба за последний год.
- "Раздувал" не он. Это пресса расспрашивала его соседей.
- "Почитав на тему его и мартина", вердикты выносить не рекомендуется. Речь идет о конкретной ситуации.
- В конкретной ситуации Зиммерман не имел ни малейшего представления, есть у Мартина criminal record, или нет. Он видел перед собой человека в hoodie ростом в шесть футов три дюйма, который медленно шел, "рассматривая при этом дома".
- Зиммерман капитанствовал там несколько лет, и молодые люди, одетые в hoodie, попортили ему и его соседям немало крови.
- Идя за Мартином с целью задать ему несколько вопросов, Зиммерман не совершал ничего противозаконного. К выстрелу привело не его патрулирование, и не то, что он заинтересовался Мартином. С тем же успехом можно аргументировать, что к смерти Мартина привел факт рождения Зиммермана (и значит, надо во Флориде устроить обязательные аборты какой-нибудь категории населения). Нет, к выстрелу привело развитие событий после их контакта. Кто виноват в том, что события развивались именно так - неизвестно, и есть определенные основания полагать, что заслуга Мартина в этом больше, чем заслуга Зиммермана. Может, конечно, всплыть какое-нибудь обстоятельство, которое сделает вину Зиммермана очевидной - скажем, баллистическая экспертиза покажет, что он стрелял не в упор, а с трех метров, - но пока таких сведений не появлялось.
no subject
Date: 2012-03-31 11:33 pm (UTC)если Z видел в действия чувака угрозу - он мог стрелять
6f3i - это реально большой чувак
если бы на меня такой двигался в темноте в описанных обстоятельствах - у меня было бы достаточно причин опасаться за свою жизнь/здоровье
no subject
Date: 2012-03-31 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 11:53 pm (UTC)присяжные - должны рассуждать beyond reasonable doubt
когда тебя бьют головой об асфальт - поздновато защищаться
no subject
Date: 2012-03-31 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 03:34 am (UTC)я спорю с тем что сама идея этого патрулирования лохами породит еще такие ситуации.
и что эта идея глубоко порочна.
no subject
Date: 2012-04-01 03:38 am (UTC)Порочным я это назвать никак не могу.
no subject
Date: 2012-04-01 03:46 am (UTC)в детстве он говорил Извините если ему нарочно наступали на ногу.
потом теннис его спас совсем уж от гикства.
но это застенчивый ЧЕРНЫЙ я темноте или скорее арабского вида мальчик в HOODIE, который от близорукости слоняется туда- сюда, -14 диоптрий и аситигматизм, понимаете ли Часовщик, и прямо не ходит. и думает про какие у него ученики завтра по пианино, и в столбы влетает, Часовщик. задумчивый он.
так вот - я боюсь когда он даже ЛЕТАЕТ. потому что по виду на нем бомба.
и вот такой мерзавец моего сына мог бы запросто застрелить потому что ПОДОЗРИТЕЛНЫЙ, мнавещал кого ниб. во флориде, у него много друзей.
и то чот у него на затылке кровь, у убийцы? а мой сын тоже бы дрался если бы на него напали, потому что несмотря на астму и прочее, он мужчина.
простите за эмоциональность.
но у Вас тоже сын.
подумайте, воображением. по закону - я как бы согласна со всем что Вы говорите, эмоционально - я этого убийцу . не люблю. потому что щто запросто мог быть мой сын. шляется тут какой-то, понимаете. а потом какой-то защищает себя от бешеного мужика. а бешеный его убивает.
no subject
Date: 2012-04-01 03:53 am (UTC)Понимаете, мне далеко не очевиден пункт про "защищался от бешеного мужика". Из того, что сейчас известно, этот пункт не вырисовывается.
Я в следующем посте ссылку дал, почитайте. Там подробное описание всей картины по состоянию на текущий момент.
no subject
Date: 2012-04-01 04:00 am (UTC)1) убитый не имел рекорда и вообще обыкновенный средний парень
2) убийца был нестабилен эмоционально
не хватит ли нам профи полицейских нестабильных? еще туда и любителей. нет, спасибо..
ссылку прочту.
я кстати не за ган-контрол, никогда не была. жила в штатах где пушки у всех. даже моей маме пап купил БЛИН беретту не знаю где она. даже я умею стрелять ли скорее умела, неплохо, спортивно.
но чтобы такие по моей улице ходили крокодилы - я не хочу. и да, хочу его налазаьт. но не удастся.
no subject
Date: 2012-04-01 04:18 am (UTC)Zimmerman called police. Records show it was the fifth time in a year that he had alerted authorities to the presence of a black male he found suspicious. This one, he said, looked high and had something in one hand while he kept the other in his waist as he peered at houses
объясните что значит looked high и ккой трщйнинг получил убийца на тему как распознать кто лукс чай.
“I think this dude is following me,” Trayvon told her, according to her account to family attorney Benjamin Crump.
The girl says she offered Trayvon advice: “Run!”
парень готовящийся ограбить кого-то - он одновремено н телефоне с девкой, и говорит ей что боится, что за ним идут?? а девка ем говорит бежать? или она соучастница? да, конечно.
At 7:13, two minutes into Zimmerman’s call, he tells the police operator: “S---, he’s running.”
ага. он начал убегать. "преступник" решил бежать, но зиммерману это ШИТ, ему надо поймать.
A beeping sound is heard, indicating that he has opened his car door. Zimmerman went after Trayvon and, out of breath, muttered profanities. He lost sight of him.
“Are you following him?” the operator asked.
“Yeah.”
“Ok, we don’t need you to do that.”
так, сволочь побежал преследовать парня. зачем? ему сказали - не надо... но.. игер бивер.
Zimmerman, a married insurance underwriter who studied criminal justice at Seminole State College, told police that Trayvon approached him from behind as he was returning to his car.
почему я не верю? 17-летний малчик только что напуганный странным дьюдом, и еще на телефоне с девочкой, ( рекордс!) - будет прыгать на напугавшего его фрика, а не убегать? сзади нашрыгивать, продолжая говориьт по телефону с девкой? ага.
He told police, his family and his attorney that Trayvon decked him in the nose hard, causing him to hit the ground. Then, he says, Trayvon started punching him and slamming his head on the concrete
после предыдущего , не верю ничему что зиммерман говорит.
no subject
Date: 2012-04-01 05:12 am (UTC)Да, ему надо было его поймать. Он уже одного вора там поймал и сдал полиции. То, что парень побежал, могло только усилить его подозрения. Все остальное - будет напрыгивать, не будет - да кто же его знает. Мог врезать Зиммерману с перепугу. Или Зиммерман его первый пихнул. Пусть разбираются теперь. Вот появилось сообщение, что на помощь звал не Зиммерман, газета эксперта наняла. Если это и впрямь так, это первый реальный удар по его версии. Все остальное против нее не работает, если эмоции отбросить. А с другой стороны, полицейский вон говорит, что по времени не получается, по таймингу звонков. Если бы Мартин реально побежал домой, он бы добежал, пока Зиммерман с полицией по телефону трындел, ему метров семьдесят до двери оставалось. Вполне мог и вернуться, как Зиммерман говорит.
no subject
Date: 2012-04-01 04:09 pm (UTC)застряло проделожение. еще почему не верю - убитый не имел криминального прошлого. такой обычный средний ученичок, марихуанку любил. в агрессии его никто не замечал. это ВАЖНО. для суда. вдруг на пустом месте он полезет драться к чужому дядьке в чужом городе?? это прокол номер раз.
прокол номер два - парень был в гостях, он там был абсолютно чужой, и даже если хотел бы поживиться, не знал бы "где дают" в этом 'худе, где старики, кого дома нет кто работает ночью. то чтобы даже настроенный на грабеж или воровство парень в совсем чужом месте будет выступать - маловероятно.
так вот сочетание "в чужом месте" и "в первый раз" мне кажется настолько маловероятным, что я не верю в криминальные намерения парня и в его агрессивность.
скорее всего была драка, да, но не он ее начал. и разбить себе голову сзади можно без чужой помощи.
no subject
Date: 2012-04-01 04:25 pm (UTC)Зиммерман обратил на него внимание потому, что парень выглядел точь-в-точь как те ребята, которых Зиммерман успешно и по делу шугал оттуда восемь лет, к удовольствию соседей. А для Мартина это выглядело так, как будто к нему грубо пристает зачем-то непонятный латинос. Такое столкновение перцепций. А поговорить и разобраться у них не получилось, и мы не знаем, почему именно. В то, что Зиммерман просто вытащил пистолет и с бухты-барахты Мартина пристрелил, зная, что через пару минут приедет полиция, а вокруг полно народу, не верю уже я; подраться они, похоже, все-таки успели. Насколько серьезно, кто первый начал, как это все происходило - пока неизвестно, и может так неизвестным и остаться. Вполне возможно, что необходимости в самообороне там не было, и Зиммерман пальнул с перепугу; а может, Мартин и впрямь уже бил его головой об асфальт. Посмотрим, что дальше будет.
no subject
Date: 2012-04-01 05:12 pm (UTC)еще важна история самого зиммермана - за эти 8 лет он похоже прославился как надутый поц-мачо с itchy trigger finger - но это тоже все он сказал-они сказали.
интересно бы знать в первый ли раз он использует deadly force.
я немного знакома с полицейскм делом. были любимые и болтливые старые больные ВА, ходившие beat много лет в НЙ, Бостоне (сауфи!), этот последний потом переехал в ЛА и там тоже проработал лет 10 пока не вышел на пенсию в Вермонт удить рыбу. я вынесла из этих милых мне знакомств несколько уроков - один из них это то, что любителей нельзя подпускать ни к оружию ни к охране.
про другой урок я писала тоже - как редко по телевизору или в кино правильно показывают полицейских. как все это совсем другое.
но это очнь хорошо обученные люди и опытные. rookie никогда не бывает один или с малоопытным или даже со средним - всегда в паре со стариком. система mentorship и apprenticeship гарантирует правильное воспитание молодых полицейских. годами. и когда они "готовы" - это не просто полицейский, это менш. тех кто так себе слаб характером или пьет или так далее - их отметают и отрезают в работы где им не надо принимать решений о жизни и смерти людей. в полиции большого города много отделений и субдивизий.
а этот одиночка.. нет, противен он мне, ну поймал пару мелких воришек, возомнил о себе. с пушкой ночью ходит и ищет к кому бы пристать. сволочь с благими намерениями все равно сволочь.
no subject
Date: 2012-04-01 04:28 am (UTC)полицейский который потерял или почти потерял из-за этого работу:
You can’t refute it,” Lee said in the early interview. “The conclusions that are drawn from the basic information is that George Zimmerman shoots a 17-year-old kid with a bag of Skittles and an Arizona iced tea can. And you know, those are facts: George Zimmerman did shoot Trayvon Martin, and Trayvon Martin did have a bag of Skittles and an Arizona iced tea.
так, четко, да?
no subject
Date: 2012-04-01 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 11:28 pm (UTC)закон есть закон
по сути кстати Z - профессиональный охранник
но это принципиальный разговор - я считаю что вторая поправка - это вторая поправка - и самооброна, и милиция
короче чуваку который зашел в охраняемый район и начал бодаться с охранником - низачот
то что чувак получил выстрел в грудь (а не в спину например) - говорит о том что все таки Z за ним не охотился - а была конфронтация
no subject
Date: 2012-03-31 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 11:51 pm (UTC)по крайней мере я бы следствию именно это говорил
доказать это невозможно
доказать обвинению что не было самообороны - тоже не возможно
нужно отпускать потому что презумпция
no subject
Date: 2012-03-31 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 11:56 pm (UTC)с какой стати федеральное?
+ все же половина америки думаю понимает что если дать этому делу не обычную уголовную окраску а политическую - это сильный удар по второй поправке
no subject
Date: 2012-04-01 12:04 am (UTC)С какой стати это федеральное дело, я не знаю, но Обама по этому поводу выступил, и теперь в деле наблюдаются ФБР и люди Холдера. А также какие-то специальные люди от губернатора. И еще кто-то специальный. Вот они, небось, друг об друга там спотыкаются, любо-дорого.
no subject
Date: 2012-04-01 03:36 am (UTC)только их жалко а его не очень. ой, вру - не жалко. если он попадет под этот трактор - его мен не жалко. убийца. вигилянт. самозванец-полицейский.
no subject
Date: 2012-03-31 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 03:37 am (UTC)