Scientific American

[chasovschik]

Environmental activists say there’s already plenty of evidence that a border wall, beyond the existing fencing that runs along large portions of the border, would be an expensive and potentially damaging climate mistake.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[ave_pequena]

But of course :)
Антифеминистической она тоже окажется, думаю.

[ad_vocem]

А уж как это будет плохо для трансгендеров...

[bbb.livejournal.com]

Я уже где-то писал, что меня больше всего поражает в этой истории со стеной.

А именно, что все эти переживающие по поводу стены ни разу, как мне кажется, не выступали и не выступают с требованиями пересмотра визового режима с Мексикой, то есть отмены виз и автоматической выдачи разрешений на работу в США.

Хотя ведь это же, по сути, одно и то же - если тебя возмущает борьба с нелегальной иммиграцией, то требуй легализации этой иммиграции.

И почему только Мексика? Почему мексиканцам, в глазах этих переживающих, положены привилегии, вытекающие из географического расположения их страны? Почему они, эти переживающие, не требуют безвизового режима для всех остальных развивающихся стран?

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Я могу предстваить себе, что они считают, что отмена виз была бы хороша, но не имеет шансов быть осуществленной по политическим причинам.

[bbb.livejournal.com]

Когда в Америке (и не в Америке) активисты считают, что некая мера очень нужна, но пока не имеет шансов быть осуществленной по политическим причинам - они стараются говорить об этом как можно громче, чтобы воздействовать на общественное мнение. Молчание же как раз говорит о том, что они об этом, скорее всего, просто не задумывались.

[yankel.livejournal.com]

Ну почему же? Многие наши общие знакомые слева вдруг заделались очень крутыми либертарианцами и во всю поддерживают открытые границы.
Вот почему это не поддерживает демократическая партия?
Ну вопрос то этот - риторический. Они прекрасно знают куда их пошлют избиратели с подобной программой.

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, я пока видел, что наши общие знакомые, наряду с нашими необщими знакомыми и нашими общими незнакомыми, вовсю обсуждают, что делать или не делать с т.н. "нелегальными иммигрантами". Одни говорят, что их надо депортировать, другие - наоборот, что их надо защищать и легализовывать.

Но вот чтобы кто-то сказал "Да, я за то, чтобы все без исключения мексиканцы, а также нигерийцы, поляки, китайцы, русские, палестинцы и прочие израильтяне имели неограниченное право в любой момент переехать в США, и требую немедленной отмены визового контроля в аэропортах" - нет, я такого что-то не видал.

[ny-quant.livejournal.com]

Я сторонник автоматической выдачи разрешений на работу в США при условии, что нанимающая компания sponsors the application and pledges to pay taxes.

[solomon2.livejournal.com]

Когда вас уволят, а вместо вас наймут десяток индусов за полцены, я не думаю, что вы будете столь же либеральны. Или я ошибаюсь?

[eta-ta.livejournal.com]

на как долго? вот архитектурные компании нанимают пачками китайцев за треть цены - те сидят, лепят гладенькие картинки в 3Д, без понятия о строительных кодах и стандартах, без понятия о реальности с контракторами/unions/project timeline. Один-два оставшихся в отделе местных специалиста разгребают кашу на пределе сил, 6 дней в неделю (по часам). Через год начальники понимают, что сглупили, и выгоняют тоже пачками. Думаете, уволенные уезжают обратно в Китай? ага, щас. Теперь у них уже есть резюме и опыт работы на $мулти-мил. проекте.
Процесс повторяется по новой, только теперь с бОльшими деньгами - а там они и в начальники выбиваются, и гринкарты получают.

Profession goes to hell in a hand [woven by Chinese] basket

[eta-ta.livejournal.com]

если вы физически близко от НЙ, приходите в SoHo Forum на дебат по иммиграции 13 Февр:
http://www.thesohoforum.org/
Debate between
Benjamin Powell vs.
Mark Krikorian

Resolution:
"U.S. immigration policy should be to issue migration visas, without any numerical limitations, to all applicants who are not on a terrorist watch list, and who do not otherwise have criminal records or contagious diseases."

Я даже билетик купила, чего обычно не делаю. Будет аншлаг.

[chasovschik.livejournal.com]

А что за дискриминация против больных и судимых? Явное нарушение прав человека. Да и про terrorist watch list мы многое слышали, туда кого попало записывают, отчего он должен играть тут какую-то роль?

[bbb.livejournal.com]

Да, вот с болезнями совсем непонятки. Когда я последний раз заполнял анкету на американскую визу (а было это два месяца назад, потому что я делаю это ежегодно), то там вроде ничего про болезни моих ног не было. И как предполагается это проверять - градусники ставить в консульствах или анализы брать?

[merig00.livejournal.com]

Левые застряли между двумя аргументами.

1. Нелегалов надо легализировать ибо pursuit of happiness и дешевые бесправные работники это практически slave labor.
2. Нельзя выселить нелегалов и выдавать сезонную рабочую визу ибо это поднимет цены на продукты и т.д.

[tandem-bike.livejournal.com]

i believe that there needs to be a global amnesty, then a Wall. it is not possible to deport12 million people.

[larisaka.livejournal.com]

Вот я расскажу, как мне объясняла одна хорошая знакомая, очень либеральная американка. Я попыталась ей рассказать, что для меня, например, как для выросшей в другой совершенно стране, как бы очевидно, что граница должна быть на замке. Мы так привыкли. (То есть мы, конечно, привыкли, что замок был в обе стороны, но мы не об этом) И что граница раньше была не на замке - это непорядок, и то, что что нашлись на это наконец деньги - это улучшение.
А она сказала, что стену будут ставить на границе с Мексикой, а не с Канадой, и мексиканцы получается люди низшей касты по сравнению с белыми канадцами, и поэтому для нее эта стена - постыдное явление именно по этой причине.
В общем, я поняла ее точку зрения так: или разговоры про безопасность - это прикрытие расизма, шовинизма и так далее, всего того что Трамп по ее мнению олицетворяет. Или даже если не прикрытие, но для нее важнее не быть расистской, чем построить стену из соображений вероятной возможной улучшенной но не гарантированной безопасности.

[bbb.livejournal.com]

А как же мы все, которые родились и выросли за далеким океаном, лишенные возможности попасть в Америку иначе как по визе? И все остальные, от китайцев до африканцев, с русскими вперемешку, кто так и ездит, через аэропорты с их пограничным контролем?

Получается, что это мы - настоящая низшая каста, а мексиканцы еще ничего, где-то посередине.

[bbb.livejournal.com]

Если же чуть серьезнее, то я бы сказал ей примерно так.

Это не мексиканцы низшая каста, это касты внутри самих мексиканцев.

Есть мексиканцы, выражаясь в терминах вашей собеседницы, высшей касты - которые не пытаются нелегально пересечь границу, а работают дома или едут в Америку по визе. А есть мексиканцы кастой пониже, которые готовы нарушить и законы страны, в которую хотят попасть, и, скорее всего, законы собственной страны (если в Мексике нелегальный переход границы наружу тоже формально не приветствуется).

Точно так же, как в поезде или автобусе - бывают люди, купившие билет, а бывают и безбилетники. У безбилетников могут быть разные мотивы, их можно понять и отнестись к ним с сочувствием, но если их ловят контролеры, то выводят из вагона. Можно сказать - как людей низшей касты.

Или, скажем, живет она в хорошем районе и замки на двери у нее самые копеечные, несерьезные, и двери тоже картонные. А потом по работе вынуждена переехать в район поплоше, где принято ставить железные двери с мощными замками. И что, она принципиально откажется, потому что это несправедливо и все должны быть равны в смысле возможностей вломиться к ней в дом - ее бывшие соседи по хорошему району и новые соседи по району поплоше?

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Ну не все, конечно — вот у меня, например, в ФБ-ленте Даниил Горбатенко регулярно высказывается о том, что границ быть не должно в принципе. Но впечатление, что таких меньшинство среди тех, кто ужасается планам постройки стены.

[yankel.livejournal.com]

Само собой. Где расизм, там и до экологической угрозы недалеко

[ny-quant.livejournal.com]

Я и не знал, что этот забор будет водонепроницаемым. Что-то не верится.

[yankel.livejournal.com]

Олени пробегать не смогут

[beobahter.livejournal.com]

Ну как же, даже прецеденты есть. В Израиле построили забор на границе с Синаем, и вот результат - вода не приникает, а вокруг - пустыня

[beobahter.livejournal.com]

С нетерпением ждем статьи в SciAm о том, как Великая Китайская стена привела к падению империи из-за повсеместного глобалворминга

[relyef.livejournal.com]

Как известно, Китайская Стена построена вовсе не самими китайцами, но сопредельными странами :)