chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Читаю очередную волну Moral Outrage по поводу очередных трамповских указов; на этот раз речь об ограничении приема беженцев. В качестве обоснования необходимости неограниченного приема беженцев в ход идут исторические параллели: Холокост, St.Louis, вот это все, и Трамп в очередной раз гитлер-гитлер-гитлер.

Хотелось бы напомнить, что в этом случае Трамп получается не столько гитлер-гитлер-гитлер, сколько рузвельт-рузвельт-рузвельт, но интеллектуалы-любители исторических аналогий вряд ли меня читают.

Еще есть странное впечатление, что критиков отдельно раздражает перенос приоритета на прием христианских беженцев; при Обаме, как известно, христиан из тех мест, где их за это убивают, в Америку практически не пускали. Трамп дал понять, что теперь их пускать будут, а вот мусульман ограничат, и этот пункт у многих вызывает особенную ярость. Интересный нюанс, тем более в рамках упомянутых аналогий. Даже и не знаю, в чем тут дело.

P.S. Когда я это писал, я не знал, что стали заворачивать в том числе людей с гринкартами и с действующими визами. Это довольно дикий ход, которому я ни причин, ни оправдания не вижу – не знаю, это от спешки, или так и планировалось, но дурь полная. Вообще решительность в этом вопросе несколько превосходит разумные границы, можно было бы более плавно фитилек прикручивать; понятно то есть, что у товарищей слева Трамп в любом случае был бы гитлер, но тем не менее.

Кстати, из чтения новостей возникает смутное ощущение, что пограничники и прочие контролеры, пережив восемь лет обамовского угнетения и глумления, при Трампе воспряли и развернулись во всю ширь, и трясут теперь публику по-настоящему, что в твоем Бен-Гурионе. Может, впрочем, и врут новости, им не впервой.

P.S. 2: По поводу гринкарт и прочих тонкостей рекомендую пост Стаса, весьма информативно.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2017-01-29 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
А вы убеждены, это было ваше неотъемлемое право быть принятым США в качестве иммигранта (и, возможно, со статусом беженца, который дает хоть и небольшие, но perks)? Если ответ утвердительный, на чем основывается это убеждение?

--
Коган-варвар

Date: 2017-01-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, я тоже бы нисколько не обиделся.

Date: 2017-01-29 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Так в чем же прблема?

У меня тут был случай в начале пребывания в штатах. Я-то сам еврей, насколько хватает глаз, а вот жена моя - совсем нет (не знаю, смог ли бы я продить с еврейской женщиной 25 лет :)). Дело было в Бруклине. Я к тому времени уже вовсю лудил, паял, ЭВМ починял, отец тоже дома не сидел, и тут жена с матерью решили тоже выходить на работу. Ребенка нужно куда-то девать. Родственники посоветовали бесплатый еврейский детский садик. Ну, жена туда пошла с дитем, устраивать. Они ее спросили - еврейка? Она - нет. Ну тогда давай, до свиданья. Муж-еврей не колышет.

Я сначала обиделся, было. И перед женой неудобно. А потом, по зрелом размышлении, пришел к выводу - обижаться тут нечего. Они сами себе установили правила уже три тысячи лет как, я туда не подхожу, вопрос закрыт. Тут такая же ситуация.

С иммиграцией и беженством - вопрос сложный. Это рулетка. В моем и в вашем случае стране оказалось выгодно нас принять - мы нашими налогами много раз окупили расходы на нашу интеграцию. А вот перевешивают ли они расходы на Хаима Рабиновича, который уже пятый год сидит за махинации с бензином или, там, с медстраховками? Это вопрос. С сирийцами и иракцами вопрос еще больший, поскольку упомянутый Рабинович хоть не расстреливал людей в ночном клубе.

Так что остается уповать только на милосердие. А милосердие - это штука переменчивая. Мое милосердие, к примеру, не распространяется на людей, которые меня не любят и никогда не полюбят, пока я жив. А потом еще и спляшут на моей могиле.

--
Коган-варвар

Date: 2017-01-29 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Проблема, разумеется, в сволочной точке зрения, которую я спародировал в комментарии, с которого началось эта ветка. Как я и ожидал, вам (plural) такой взгляд, кажется естественным и нормальным, обсуждать тут в общем-то нечего.

Date: 2017-01-29 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Да, действительно, мы с вами друг друга не понимаем. Очень жаль, я не смог донести свою точку зрения в доступном виде.

--
Коган-варвар

Date: 2017-01-29 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Отчего же, прекрасно смогли: А теперь - наше. Лучше и не скажешь.

Date: 2017-01-29 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Следует ли это понимать так, что вы, подобно МакКейну, отказываетесь нести персональную ответственность за свою безопасность, но надеетесь, что найдутся те, кто вам ее обеспечит, а вы им потом руки не подадите, потому что не согласны с методами (а других предложить не можете)?

--
Коган-варвар

Date: 2017-01-29 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не следует.

Date: 2017-01-29 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Очень жаль, что нам так и не довелось выслушать начальника транспортного цеха.

--
Коган-варвар
June 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025