Общение военного времени
Mar. 2nd, 2014 11:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikПриключился у меня в комментах показательный диалог. Steinkrauz, которого я давно знаю и высоко ценю, отреагировал на термин “вторжение” в том смысле, что никакого вторжения нету. Дело в том, что ему нравится то, что там происходит. Я его, кстати, могу понять, поскольку четверть века назад сам побывал на примерно той же стороне, и как может выглядеть национальное возрождение, знаю не понаслышке. Однако же слово “вторжение” звучит как-то отрицательно, и поэтому плохо сочетается с тем, что нравится. Получается диссонанс. И вот Steinkrauz продемонстрировал способы борьбы с этим диссонансом: вторжения там никакого нет, а есть действия местных сил по договоренности с местными властями. Кроме того, это неофициальная добрососедская помощь. А если еще подумать, то это освобождение. И вообще Крым – не Украина, стало быть, опять же нету никакого на Украину вторжения. Мое удивление при виде этой неожиданной креативности привело Steinkrauz’a в такое раздражение, что он предложил мне учить матчасть и гуглить понятие “коннотация” – глядишь, тогда я что-нибудь да и пойму. Такого за ним тоже вроде раньше не водилось. А все потому, что нет сил назвать вещи своими именами.
Очень поучительная беседа получилась, в общем.
А как мы договорили, жежешечке фитилек-то и прикрутили – чтоб, видимо, коннотации ненужные минимизировать.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
Date: 2014-03-02 08:09 pm (UTC)Я не знаю Вашего опыта (как я понимаю, речь идет о Молдове), но не стоит распространять его (даже в качестве предположения) на Украину.
no subject
Date: 2014-03-02 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:50 pm (UTC)Мои личные ощущения времен молдавских событий ассоциировались у меня с "Белой Гвардией", хотя до того экстрима нам было, конечно, далеко. На Украине, надо полагать, такая ассоциация должна быть еще более выраженной.
no subject
Date: 2014-03-02 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 09:44 pm (UTC)Но не в этом даже дело совсем. Тут чисто логически не стыкуется. Есть какие-то опасения у жителей Крыма, но в чем они состоят нельзя даже сформулировать толком. Политические силы, которые внушают опасения, уже побеждали в прошлом, что для крымчан не обернулось никакими притеснениями .
Я чего так эмоционально об этом пишу. Выдвигаемые Россией основания для вторжения/оккупации -- необходимость защиты этнических русских -- полностью основаны на лжи. И я вижу, что многие в ЖЖ, кто, в принципе, это понимают, в то же время говорят, что при этом обе стороны не совсем правы и т.п. Это ошибочная позиция.
no subject
Date: 2014-03-02 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 09:44 am (UTC)А спусковым крючком стала отмена закона о языках люди испугались, что дальше будет ещё хуже
no subject
Date: 2014-03-03 03:15 pm (UTC)Когда указатели на украинском и фильмы появились, после изгнания Януковича?
no subject
Date: 2014-03-03 05:46 pm (UTC)А дальше люди просто решили не ждать, что ещё ухудшиться.
no subject
Date: 2014-03-02 08:10 pm (UTC)Могу посоветовать чем еще можно его пораздражать - напомнить, что самоопределения народа на штыках вторгающейся армии - как то не того; мировая общественность не поверит.
no subject
Date: 2014-03-02 08:15 pm (UTC)вторжениеосвобождение нужно для того, чтобы провести референдум. Я очень впечатлился.no subject
Date: 2014-03-03 09:49 am (UTC)Причём подобный референдум хотели провести давно -- и Киев этому всегда противодействовал.
no subject
Date: 2014-03-02 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 08:59 pm (UTC)Ээээ, это Вы о чем?
no subject
Date: 2014-03-02 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-02 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 07:19 am (UTC)"Сегодня представители интеллигенции Львова опубликовали открытое письмо в защиту русского языка, но по сути – в защиту всех национальных меньшинств, живущих на современной Украине. Письмо адресовано депутатам Верховной рады, новому кабинету министров и временно исполняющему обязанности президента Украины. В тексте послания много глаголов в повелительном наклонении, но фамилии подписавшихся, скорее всего, заставят новые власти прислушаться к изложенным тезисам.
>
Первой стоит подпись основателя УНА-УНСО Юрия Шухевича, 80-летнего сына Романа Шухевича, главнокомандующего УПА, что, в общем, шокирующий факт. Не менее, а может и более внушительным выглядит автограф Ивана Вакарчука – это не только отец известного музыканта, но ректор Львовского национального университета и бывший министр культуры. Один из главных идеологов «украинизации» как системы. Среди остальных семи подписавшихся есть и другие моральные авторитеты правой идеи. И если Львов является центром западноукраинской культуры, то ректор и профессура ЛНУ имени И. Франко – главные моральные и интеллектуальные авторитеты новой украинской идеи."
> http://slon.ru/fast/world/osnovatel-una-unso-potreboval-zashchitit-russkiy-yazyk-na-ukraine-chto-prostite--1062174.xhtml
no subject
Date: 2014-03-03 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 10:05 am (UTC)Вы ничего не поняли.
Я же ясно, русским языком написал, что это вполне осознанный выбор слов. Пока участвуют локальные силы и без знаков различия при желании можно натянуть сову на глобус и как-то замести это дело под коврик. Проблема в том, что желания ни у кого не оказалось, а эльфы и ватники радостно подхватили лозунг о войне, каждый со своей стороны. В общем, бесполезно уже.
С учётом, что Пу до сих пор молчит, а Лавров несёт херь про провокации против ЧФ, надеяться на какое-то здравомыслие в Кремле не приходится.
no subject
Date: 2014-03-03 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-03 05:50 pm (UTC)О, я же по дороге домой таки понял, в чём весь корень нашего взаимонепонимания. Я рассуждаю с гуманистических позиций, а Вы -- с фашистких (в муссолиниевском понимании этого термина).
no subject
Date: 2014-03-03 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 06:19 am (UTC)Смотрим в первоисточник: "E se la libertà dev'essere l'attributo dell'uomo reale, e non di quell'astratto fantoccio a cui pensava il liberalismo individualistico, il fascismo è per la libertà. È per la sola libertà che possa essere una cosa seria, la libertà dello Stato e dell'individuo nello Stato", что по-русски значит "Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм за свободу. Он за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в государстве".
Какова из этого краткая выжимка? Краткая выжимка из этого такова: первостепенную ценность имеет государство, а люди ценны лишь в контексте этого государства. (*)
Теперь проанализируем Ваши реплики. Всю ситуацию Вы воспринимаете исключительно через противостояние Украины и России. Когда я попытался указать на локальность проблемы, Вы это не восприняли, и настояли исключительно на государственном уровне восприятия.
Далее, как я уже говорил, мой подход, это улучшение жизни крымчан и обеспечение этого улучшения, то есть прав людей и защиты этих прав. Вы же "не находите в себе сил" (с) задуматься над этой проблемой и и отмахиваетесь, "что-нибудь бы да придумали".
Итого, что же мы можем вынести из Ваших реплик? Из них мы можем вынести, что для Вас главное -- это государство, а индивидуальные права вас не волнуют. А теперь таки смотрим на тезис (*) и ой-вей, что говорил Беня, и что говорите Вы, это же два сапога пара. И ежели Вы у нас в согласии с самым наиглавнейшим итальянским фашистом, кто кто же Вы таки после этого?
:-P
no subject
Date: 2014-03-04 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 06:00 pm (UTC)