Жертвы аборта
Oct. 24th, 2012 09:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikПравильно, теперь главное политическое событие в США – фраза республиканского кандидата в Сенат от Индианы. Важнее теперь ничего нету. ABC, WaPo, NYT, Guardian, Wikipedia. Утюг включать не будем.
Как они задолбали этими абортами после изнасилования, никаких сил нет. Вот ведь основная тема здешней политической жизни, а. Все забыто к чертовой матери, гори экономика синим огнем, пропади пропадом внешняя политика, пофиг бюджет с дефицитом, нас интересуют только одно: допустимы ли аборты после изнасилования с точки зрения кого-нибудь, кого можно выдать за всю республиканскую партию.
Понятно, конечно, что эта тема – чуть ли не последняя надежда для либералов в этой кампании, отсюда и весь безумный грохот в прессе, но надо же и совесть иметь. Впрочем, о чем это я, в самом деле.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
Date: 2012-10-24 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 05:12 pm (UTC)- Зачем Бостон Глоб опубликовал этот материал за две недели до выборов? Нет ли тут политики?
- Ну какая политика! Просто сведения о кандидате, мы же имеем право знать, кого выбираем?
- Тогда второй вопрос: что нового мы узнали? О чем еще думает парень 22 лет, как не о бабах? И как это влияет на его способность быть в 50 лет сенатором?
- Не скажите! Серьезные молодые люди в этом возрасте работают интернами, участвуют в политических компаниях...
Скотт Браун был плохим комсомольцем.
no subject
Date: 2012-10-24 05:38 pm (UTC)Yeah...
no subject
Date: 2012-10-24 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 05:09 pm (UTC)я вчера то же самое подумал, и решил открыть Фокс, что, думаю там интересного пишут, не все же про аборты читать,
а там, блин, то же самое, может, не первой, но второй новостью, про этого кандидата от Индианы
сегодня, правда, уже другие новости
no subject
Date: 2012-10-24 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 06:24 pm (UTC)В смысле, если бы не разговоры про аборты после изнасилований, то Ромни мог бы уже сейчас парздновать победу?
no subject
Date: 2012-10-24 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 12:54 am (UTC)Сдается мне, если бы существовала такая возможность - найти формулировку, которая и про-лайферов бы устраивала, и либералам не позволяла бы поднять крик про war on women, - эту формулировку давно бы повторяли, как мантру, на каждых дебатах.
no subject
Date: 2012-10-25 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 03:35 am (UTC)Ну есть такие темки, на которые народ расходится по баррикадам. И либо там, либо там, а станешь посередке - зашибут обе стороны совместными усилиями.
Аборт - одна из них, даже и без изнасилования.
no subject
Date: 2012-10-25 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 04:19 am (UTC)А чтоб суметь не ответить на прямой вопрос так, чтоб никто не понял, что ты уходишь от ответа - это нужно быть Дизраэли, пожалуй, и то я не уверена.
no subject
Date: 2012-10-25 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 01:09 pm (UTC)"Урезание ассигнований - не запрет абортов" - лукавство. Если по факту аборты станут недоступны большой части населения, то практической разницы с законодательным запретом абортов для них не будет. А если учесть, что это именно та часть населения, у которой проблемы с доступом к контрацептивам и умением им пользоваться, получается совсем нехорошо и с экономической стороны тоже. То же и про паблик эйд. Дешевле оплатить аборт, чем шесть лет сидения дома для мамы или место в фостер хоме.
А тема про "считают аборт убийством" и "запрещать или разрешать" вообще совершенно отдельна и к данному разговору относится лишь по касательной. Тема началсь с "почему они все время на это давят". Да потому и давят, что слабое место.
no subject
Date: 2012-10-25 02:22 pm (UTC)2. Лукавство - это приравнивать отказ платить за чужие аборты к их запрету. Это совершенно разные вещи. Практической разницы с законодательным запретом если и не будет, то только потому, что законодательные запреты запросто обходятся. Но вообще-то она будет.
3. С точки зрения той части электората, о которой мы говорим, экономическая выгода абортов интереса не представляет. За foster care они готовы с удовольствием платить, и делают это зачастую безо всякого государства, через charity, а вот аборт для них - убийство.
4. Давят не потому, что слабое место. Наоборот, место настолько сильное, что люди не хотят жертвовать своими убеждениями ради политического выигрыша, и этими убеждениями можно воспользоваться, чтобы напугать другую часть электората. За этим и давят - чтобы лишний раз эти убеждения продемонстрировать.
no subject
Date: 2012-10-25 02:33 pm (UTC)2. Для четырнадцатилетней девочки из маленького городка в штате, скажем, Илллинойс, аборт эффективно запрещен уже сегодня. Поскольку ей необходимо сообщить родителям, а родители - именно те люди, которых она больше всего боится. И девочка идет к подпольному абортмахеру и помирает. Реальные факты, я их не выдумываю.
3. Я понимаю, что для некоторых людей это не аргумент. Для некоторых людей риск для жизни матери - тоже не аргумент. И риск для её психологического состояния - так вообще фигня. Но есть другая часть людей, для которых таки аргумент. И страсти тут кипят. Именно поэтому, собственно, в это место и бьют - ну никак тут не получается высказаться так, чтоб и нашим, и вашим. Другие области, связаные с абортом, обычно можно обойти как-то, а вот аборт после насилия и аборт в случае опасности для жизни/здоровья матери - не обходятся, тут да или нет. Потому сюда и бьют.
4. Кто не хочет жертвовать, политики? Смешно. Мне смешно, в смысле. Если политики пожертвуют этими конкретными убеждениями, от них сразу шарахнется целая куча электората с другой стороны. Ничего им на этом не выиграть. Выиграет разве что тот, кто сумеет как-то этот вопрос решить, чтоб и овцы, и волки были довольны, но я не вижу, как это возможно на сегодняшний день. Разве что развивать технологии для пересадки эмбрионов. Вот тогда я громко посмеюсь - посмотрим, сколько таких возмущенных возьмутся сами эти эмбрионы вынашивать и потом растить детей.
no subject
Date: 2012-10-25 04:09 pm (UTC)2. Не совсем понял, какое это имеет отношение к нежеланию субсидировать аборты за счет налогоплательщика.
3. Это не для некоторых людей не аргумент; это вообще в данном случае не аргумент, поскольку совершенно не действует на предполагаемую аудиторию, то есть про-лайферов. Это рассуждение годится только для внутреннего употребления про-чойсеров.
4. Нет, не политики. Их электорат, который и не дает, собственно, политикам уходить от проблемы.
no subject
Date: 2012-10-25 04:22 pm (UTC)2. Я про эффективный запрет на аборты. Кстати, некоторые виды абортов таки успешно запретили в некоторых штатах.
Нет, правда, это отдельная тема, для отдельного поста или хотя бы ветки, если хотите - пожалуйста. Тут слишком много всего намешано, этического, философского и экономического.
3. Не поняла, о каком именно рассуждении речь. Что касается аудитории - даже странно слушать, эти рассуждения вообще не действуют (почти) на людей с установившимися твердыми убеждениями, никакие аргументы тут не катят. Это все для неуверенных и нерешившихся.
4. Ну так о том и речь, нет? Потому и бьют. Прочойсеры бьют:"ромни запретит аборты после изнасилования!" Пролайферы бьют "Обама отправит всех на аборты стройными рядами!"
no subject
Date: 2012-10-28 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 10:15 pm (UTC)ЗЫ: хотелось бы мне проиграть ставку на победу в президентских выборах. Но...
no subject
Date: 2012-10-24 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 10:22 pm (UTC)"Really, I want to ask my moderate and conservative friends: Don’t you know better? You’ve danced at my wedding, you’ve invited me to speak to your synagogues — but in the voting booth, you vote to make it impossible for the man I love and me to build our lives together. How can you look me in the eyes?"
Уже набила ответ, но всё-таки сдержалась...
no subject
Date: 2012-10-24 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 06:00 am (UTC)Я ж этого парня знаю - ватная стенка, даже дразнить скучно. Аудиторию разве что, но она там исключительно однородная.
no subject
Date: 2012-10-25 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 05:57 am (UTC)Взгляд у него проницательный.
Если герой отрицательный,
Взгляд у него пронзительный.
no subject
Date: 2012-10-25 03:32 am (UTC)Потому что "после изнасилования" - это типа последнего бастиона. Он не просто против абортов, он даже против вот таких абортов!!!
Ну таки да. Ну таки слабое место с точки зрения многих голосующих. Вот на него и давят.
Я нынче через Охайо проезжала - так вдоль 90-го каждые пару миль откровения типа "Обама за аборты" (спасибо хоть не лично исполняет) и что-то еще того же уровня.