chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Свежий полл от Pew вогнал либералов в жуткую панику. 12-point shift! Все пропало, Обама проиграл выборы!

Тем временем сэмпл в этом опросе был R+5. А в предыдущем – D+10. Детство какое-то. Зачем они это делают? То есть я искренне наслаждаюсь, глядя на внезапный разворот нарратива, но как-то оно получается через край, честное слово.

Ни хрена Обама пока что не проиграл, конечно. Положение Ромни остается довольно тяжелым, хотя ситуация заметно выправилась. Если обаминому штабу удастся компенсировать последствия провала на дебатах, у них все будет в порядке. Правда, похоже, они выбрали для этого не самый удачный вариант: заклинания о том, что Ромни все врет, хороши только для внутреннего либерального употребления. Да и там уже не очень.

Любопытная статья в Politico, кстати: изменение имиджа Ромни произошло потому, что его семья, а именно жена и старший сын, взяли наконец верх над главным стратегом кампании и продавили идею “позволить Ромни быть самим собой”.

UPD: Ромни вышел вперед в полле PPP, сделанном по заказу DailyKos/SEIU. Тут уж никуда не денешься, значит, он и впрямь впереди.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-10-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А это просто народ переметнулся из демократов в республиканцы :)

Date: 2012-10-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вообще-то, Пью дает данные отдельно по партийной принадлежности, они не менее убедительны.Кроме того, когда они дают общие цифры, разве они не взвешивают результаты с учетом партийности?

Date: 2012-10-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не знаю я, как они взвешивают результаты. Состав сэмпла что, вообще никакой роли не играет?

Date: 2012-10-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Похоже, по партийной принадлежности не взвешивают:

Samples are weighted by gender, age, race, Hispanic ethnicity, education, region, adults in the household, and phone status (cell phone only/landline only/both, cell phone mostly, and having an unlisted landline number). Demographic weighting targets are based on the March 2011 Current Population Survey figures for the aged 18 and older non-institutionalized population living in U.S. telephone households. All reported margins of sampling error include the computed design effects for weighting and sample design.

http://www.gallup.com/poll/157907/romney-narrows-vote-gap-historic-debate-win.aspx

Date: 2012-10-09 04:40 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Кажется, только Расмуссен взвешивает по партийной принадлежности. Его за это критикуют - мне кажется, правильно. Не так много людей "переметнулось в республиканцы", конечно. Но у республиканцев улучшилось настроение, они чаще соглашаются отвечать на опросы. Это само по себе повод для взвешивания, но ведь это будет коррелировать с явкой, так что полное взвешивание - перебор.

Например, понятно, что оба опроса Pew скособочены - первый в сторону демократов, второй - республиканцев. Но при полном взвешивании по партийной принадлежности получилось бы, что вместо 12 пунктов R-сдвига был небольшой D-сдвиг, что есть явный абсурд. "Истина где-то посередине".

Date: 2012-10-09 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да, я тоже подумал про такой эффект (энтузиазма). Расмуссен учитывает его, вводя понятие likely voter.

Date: 2012-10-09 05:15 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Это многие делают (с сегодняшнего дня и Gallup). Но Расмуссен ещё делает так:

After the surveys are completed, the raw data is processed through a weighting program to insure that the sample reflects the overall population in terms of age, race, gender, political party, and other factors.

Мне кажется, это неправильно. Ясное дело, любой subsample будет колебаться сильнее, чем весь опрос в целом. Если позволить этим случайным колебаниям влиять на среднее, то непонятно, улучшит ли это стабильность, или наоборот. Я бы не стал шуровать, иначе можно так установить методологию, чтобы получить и оправдать любой желаемый результат.

Date: 2012-10-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ясное дело, любой subsample будет колебаться сильнее, чем весь опрос в целом.

Естественно, но никто не делает репорт на основании subsample.

Если позволить этим случайным колебаниям влиять на среднее, то непонятно, улучшит ли это стабильность, или наоборот.

Эти колебания и так влияют на среднее. Метод взвешивания просто позволяет демпфировать эти колебания.

Если в популяции имеется >1 субпопуляций, различающихся по некоторому фактору (скажем, вероятность голосования за Обаму или Ромни), то проба, в которой популяции представлены непропорционально, даст смещенную оценку. Если мы берем пробу пропорционально, то оценка будет несмещенной.

Date: 2012-10-09 05:36 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Это верно, если доли субпопуляций известны независимо.
Взвешивание предполагает, что они известны с лучшей точностью, чем поддержка. Полное взвешивение - что с абсолютной точностью (поправьте меня, если это глупости).
А тут они неизвестны, да ещё и колеблются в корреляции с поддержкой кандидатов.

Я же не против взвешивания по доле женщин (или лысых) среди likely voters.

Date: 2012-10-09 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Пью же пишет, что данные о доле взяты из переписи: эти результаты следует считать не оценкой, а истинным значением.

Date: 2012-10-09 06:06 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Ну вот я и отказываюсь считать какие-то данные из переписи их истинным значением, в этом и состоит моя (и Ната Сильвера) претензия к Расмуссену.
Сам Расмуссен отдельно опрашивает американцев об их партийной самоидентификации (это не то же, что регистрация).
Если верить Расмуссену, самоидентификация значительно меняется во времени.

В Англии у многих фирм принято взвешивать опросы по прошлым голосованиям (с поправкой на демографические изенения).
Так там хорошо известно, что некоторым людям кажется, что они голосовали за X в прошлый раз, а на самом деле они голосовали за Y.
И что некоторые сознательно лгут, стараясь понравиться спрашивающему.
И что доля и тех и других меняется во времени.
Существование первых - аргумент против взвешивания, а вторых - за.

В общем, сложно это всё. Но полное взвешивание - очевидный перебор, как я уже сказал, посмотрите на опросы этого Pew, если их взвесить, весь эффект дебатов пропадёт.

Date: 2012-10-09 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Тaк ведь и Гэллуп дaёт Рoмни преимуществo в 2%. Нa RCP Рoмни лидирует, впервые. Нa интрейде - Рoмни уже 40.8.

Date: 2012-10-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Пусть за пределы MOE выйдет.

Date: 2012-10-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пусть, я не вoзрaжaю. :)

Date: 2012-10-09 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Прямо щас на Гэллапе чудесная картинка:

Image (http://www.gallup.com/poll/154559/US-Presidential-Election-Center.aspx)

Date: 2012-10-09 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Интереснo!

Тo есть, зaрегистрирoвaнные избирaтели немнoжкo пoлюбили Рoмни зa дебaты, a пoтoм вернулись к Oбaме из-зa 7.8%?

Date: 2012-10-09 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Честно сказать, я не знаю, как это интерпретировать. По-всякому, наверно, можно. Но выглядит оно после добавления likely voters красиво.

Date: 2012-10-09 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Интереснo, пoчему Гэллуп не мерял их (likely voters) рaньше?

Date: 2012-10-09 06:31 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Они считают, что задолго до выборов нельзя хорошо определить, кто из опрашиваемых LV. В прошлый раз они тоже переключились с RV на LV ближе к выборам.

Date: 2012-10-09 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пoнятнo, спaсибo!

Date: 2012-10-09 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Кстaти, я впoлне сoглaсен с Вaми в тoм смысле, чтo пaникa oтчaсти неoбoснoвaнa. Нo oнa впoлне мoжет сыгрaть реaльную рoль. Нaчнут oни дёргaться и нaделaют глупoстей.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026