chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

С утра стал читать, разумеется, либералов.

Во-первых, дебаты вообще особенной роли не играют. Во-вторых, не так уж Обама и проиграл. Даже немножко и выиграл кое-где. В-третьих, хоть Ромни и выиграл часть неопределившихся, Обама зато никого из них не потерял. В-четвертых, Ромни вообще никого не выиграл, только дебаты, и все. В-пятых, давайте вообще не будем говорить, кто там выиграл, а кто проиграл, а то вдруг ошибемся. И вообще все было плохо, и избиратели так ни в чем и не разобрались. А виноват во всем модератор, который зачем-то разрешил Ромни говорить.

Это, похоже, была главная проблема с точки зрения левых. Четче всего проблему сформулировал Крис Мэттьюс, который прямо сказал: это разве дебаты, вот у нас тут на MSNBC дебаты! Обаме надо у нас учиться. И он прав: отличие дебатов на MSNBC от вчерашних дебатов состоит как раз в том, что на MSNBC оппонентам слова не дают. Оппонентов там или вообще нет, или вместо них появляются какие-то странные подставные фигуры, так что дебаты всегда проходят успешно. В отличие от вчерашних.

Помимо этих замечательных мнений, основной темой в либеральной реакции был хоровой плач – как же так, ведь Ромни все время врет! (Имеется в виду – говорит не то, что принято говорить в либеральных echo chambers). Салливан с его комментаторами особенно доставил. Кто Ромни разрешил? Почему Обама не возражает? Что Обаме возразить нечего – это им в голову не приходит. Очень интересно все это читать, очень.

Сейчас надо ожидать волн традиционного одностороннего факт-чекинга. А пока единственное для левых утешение – возможность тонко пошутить про Big Bird.

Хорошо быть пессимистом: жизнь полна приятных сюрпризов. Не ждал я такой убедительной картины, честно говоря.

UPD: My favorite so far:

And this, I think, explains why he’s lost his passion: Since he does know better, yet has to endure the onslaughts of those who don’t, those who, like Romney, tell us pious lies; those who, like House Republicans, work only to subvert his efforts to coax us out of the delusions I’ve described; and those who, clueless and flailing, displace the consequent social fear and rage onto him in torrents.

Obama has stopped speaking the truth, I think, because what he has seen of America since 2009 has broken his heart.

Неправильная страна ему досталась, Воину Света. Вот беда-то.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-10-04 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] colonel-hunter.livejournal.com
Чо, Обамыч облажался? Вчера по российскому Евроньюс шел анонс дебатов с почти нескрытым мессиджем: "Ну вот щас Обама себя покажет, эти республиканцы совсем не умеют говорить, все аналитики ожидают убедительной поебыды действующего президента" и проч. и проч. и проч.

Date: 2012-10-04 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
То есть не то слово. Он облажался так, что пресса не может сообразить, как бы это представить в минимально приличном свете.

Date: 2012-10-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] colonel-hunter.livejournal.com
Посмотрю сегодня, как это будет подаваться в новостях.

Date: 2012-10-04 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вот так (http://www.spiegel.de/international/world/the-listless-president-how-obama-lost-his-first-debate-a-859495.html), например.

"The political automaton versus the popular leader: One could be forgiven for forgetting which was which at the Wednesday presidential debate in Denver." Отличная формулировка. Мол, можно было перепутать, но мы-то знаем, кто на самом деле популярный лидер, а кто - политический манекен.

Насколько я понимаю, Шпигель, который все это время был полностью на стороне Обамы, а республиканцев полагает пещерными людьми и людоедами, для Европы достаточно типичен, нет?

Date: 2012-10-05 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] colonel-hunter.livejournal.com
В Европе все СМИ левые, Шпигель в том числе. Читая их, совершенно непонятно, как "эти питекантропы" (Буш и пр.) могут вообще получать какие-то голоса.

Date: 2012-10-04 02:10 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Всё-таки эта путаница с названиями не так безобидна... Какой же Обама либерал? Никакой.

Date: 2012-10-04 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jackson-venik.livejournal.com
Хорошо быть пессимистом: жизнь полна приятных сюрпризов— записываю в цитатник

Date: 2012-10-04 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] professsorquail.livejournal.com
Хе-хе, даже верный обамовец Билл Мар строчил скорбные твиты, что БО продувает по полной.

Date: 2012-10-04 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Закончил он трансляцию, однако, утверждением, что "факты были на стороне Обамы". Как и они все, впрочем: пусть Обама проиграл вдрызг, зато Ромни врет всё. Думаю, это будет главным содержанием спина, когда они придут в себя, в обрамлении соответствующего "факт-чекинга".

Date: 2012-10-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Факты - страшная штука. Пока NYTimes их не проанализирует, никогда не знаешь, на чьей они стороне. С другой стороны, после того, как их проанализируют, становится заранее ясно было, на чьей.

Фу, корявый русский язык. Как нам не хватает утончённых временных конструкций.

Date: 2012-10-04 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Надо отметить, что даже с правильно поставленным факт-чекинговым делом случаются досадные недоразумения (http://www.huffingtonpost.com/2012/10/04/debate-fact-check-romney-tax-plan_n_1938750.html), и приходится прикладывать дополнительные усилия.

Date: 2012-10-04 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Этa истoрия пoкaзывaет зaoднo чегo хoчет aмерикaнский пипл. Рoмни прaвильнo рaссчитaл. Прoдемoнстрирoвaл себя центристoм. A нaрoду хoчется не кoнсервaтoрoв и не беспредельщикoв типa Oбaмы, a сoциaлизмa кaпитaлизмa с челoвеческим лицoм и известным пaтриoтизмoм (вoт уж с чем у Oбaмы плoхo). Ну нехaй, нехaй.

A реaкция левых oчевиднa. Кoгдa чaйники выхoдили нa улицы, левые бесились, пoтoму чтo этo нaнoсилo удaр пo их кoнцепции, чтo левые имеют мoнoпoлию нa нaрoдный гнев и мaссoвые демoнстрaции. A теперь пoшaтнулaсь кoнцепция, чтo тoлькo левые неустaннo зaбoтятся o блaге нaрoдa в целoм и oтдельных людей. Видaннoе ли делo, республикaнец утверждaет, чтo oн хoчет сoкрaтить медикер меньше чем демoкрaт.

Вoбщем, кaк я и гoвoрил, СМИ прикрывaет левых oчень нaдёжнo, дебaты - oдин из немнoгих шaнсoв быть услышaнным и увиденным.
Edited Date: 2012-10-04 02:59 pm (UTC)

Date: 2012-10-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Посмотрим, получится ли у прессы что-нибудь с этими дебатами. Редакционная статья в NYT (http://www.nytimes.com/2012/10/04/opinion/an-unhelpful-presidential-debate.html), надо полагать, задает генеральную линию.

Date: 2012-10-05 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пoсмoтрим. Интереснo, кaк будут вести себя пoллы. Пoкa чтo есть нaдеждa, чтo Рoмни резкo пoпрaвил себе likability.

Date: 2012-10-04 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bpatuiiika.livejournal.com
Фраза "С утра стал читать, разумеется, либералов." - на Дастаевскава ещо не тянет, но на Марка Твена вполне ... :)

Date: 2012-10-04 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Сойдет и Твен, чего уж тут.

Date: 2012-10-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
с утра в местных новостях объяснили, что Ромни-то имел возможность готовиться к дебатам, потому что нихрена не делает, а вот Обама был весь в гос. делах и заботах.

Date: 2012-10-04 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
По фандрейзерам ездил?

Date: 2012-10-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
человек устал так, что двух слов уже связать не может, а вы глумитесь.

Date: 2012-10-04 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
может, с документами работал?

Date: 2012-10-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ага, читал материалы всех пропущенных за четыре года разведывательных брифингов.

Date: 2012-10-04 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
это уже смертельная доза была бы.

Date: 2012-10-04 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Знаешь, эта вся аргументация до смешного следует логике анекдота: во-первых, я горшок не брала, во-вторых, он с самого начала был разбит, а в-третьих, я его вернула целым.

Date: 2012-10-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
эта аргументация прежде всего подходит под любой проигрыш Нынешнего - Потенциальному :)

Date: 2012-10-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я говорю про общую аргументацию: и не проиграл, и проиграл, потому что Ромни врет, и времени не было подготовиться и т.д.

Date: 2012-10-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
это да.

Date: 2012-10-04 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Пока круче всех выступил Гор: Обама не успел акклиматизироваться в условиях денверского высокогорья. (http://www.weeklystandard.com/blogs/gores-blames-altitude-obamas-debate-woes_653613.html)

Но вообще это они просто не успели скоординироваться и выступают кто во что горазд. Еще полдня, и запоют в унисон: Ромни врал. Остальное отсохнет.

Date: 2012-10-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Надо еще пойти посмотреть, что старина Кругман сказал.

Date: 2012-10-04 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Все в рамках линии партии.

"OK, so Obama did a terrible job in the debate, and Romney did well. But in the end, this isn’t or shouldn’t be about theater criticism, it should be about substance. And the fact is that everything Obama said was basically true, while much of what Romney said was either outright false or so misleading as to be the moral equivalent of a lie."

Date: 2012-10-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да. Не стесняется Кругман в обобщениях.

Date: 2012-10-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Он вообще не очень стеснителен.

Date: 2012-10-04 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
За что его и любим :) Что у трезвого на уме, то у Кругмана на языке.

Date: 2012-10-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
кто про что, а Гор про баню :)

Date: 2012-10-05 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
А чего, всё правильно :) У меня по приезду в Денвер башка звенела и подташнивала.

Date: 2012-10-05 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
между прочим, это как раз не исключено - легкая горная болезнь так примерно вот и выглядит. Человек чувствует себя и выглядит усталым, плохо соображает, запинается когда говорит, и т.д.

Date: 2012-10-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Спасибо, диафрагма болит от смеха. Кому посылать счёт за лечение, вам или Обаме?

Date: 2012-10-04 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
(мрачно) Что тут смешного-то?

Date: 2012-10-04 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Ну, так ведь правильно действуют. А как еще должен поступать в такой ситуации сторонник Обамы за месяц до выборов? Сетовать, что вместо великого оратора, кумира, посланника богов - муляж, дурилка картонная?

Date: 2012-10-04 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Кое-кто от избытка чувств почти дошел до такого откровения. Почти.

But I must admit, once again, to being mystified. Did the President send out his body double to this debate? Because if that were the actual Barack Obama out there, I’m not sure he could communicate well enough to be an effective President in a time of trouble, to say nothing of winning a second term. (http://swampland.time.com/2012/10/03/the-debate/)

Date: 2012-10-04 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Неужели "Понедельник начинается в субботу" читали :))).

Date: 2012-10-05 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Вот ведь. Чем он это их всех так очаровал, до сих пор не понимаю.
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026