Но разведка доложила точно
Oct. 2nd, 2012 07:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikЛивийская история все-таки проникает постепенно в прессу. Eli Lake в Newsweek выяснил, что разведывательные данные были всякие, но кто-то выбрал из них такие, чтобы получилась версия, более удобная для Белого Дома политически. Внезапно “CNN has learned that White House chose to leave out key intelligence from the attack on Americans in Libya“, USA Today интересуется, отчего так странно эволюционировала версия Белого Дома, начинает использоваться термин “cover-up”… Стюарт присоединился к процессу… глядишь, придется внятные выводы делать и как следует их озвучивать. А ведь как пишет тот же Lake, “Politically, a coordinated Qaeda attack on the anniversary of 9/11 undermines a theme of President Obama’s reelection campaign that the killing of Osama bin Laden has diminished the threat from the group responsible for 9/11.” К тому же чем дальше, тем яснее становится, насколько прав был Ромни со своей мгновенной реакцией. Неприятно получается, в общем.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
Date: 2012-10-02 03:01 pm (UTC)"Hey look, I mean, we've seen a confused, slow, inconsistent response to what is now very clearly known as a terrorist attack. To simply conclude right away it was a spontaneous mob is in the face of the facts," Ryan said. "The key is that we get the full story so we can make sure something like this never happens again."
“It remains unclear if any group or person exercised overall command and control of the attack, and if extremist group leaders directed their members to participate,” [spokesman Sean Turner] said. “However, we do assess that some of those involved were linked to groups affiliated with, or sympathetic to, al-Qaida.”
no subject
Date: 2012-10-02 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 03:38 pm (UTC)Спонтанное нападение безумных толп на посольство = провал политики Обамы на ближнем востоке.
Спланированная террористическая атака на посольство = провал политики Обамы на ближнем востоке.
Как ни крути, а Ромни всё равно, получается, прав.
no subject
Date: 2012-10-02 03:47 pm (UTC)Ну и Ромни прав, да. Первоначальная реакция с извинениями за кино была глупым и бессмысленным позором.
no subject
Date: 2012-10-02 03:52 pm (UTC)Вы знаете, что рейтинг США в Бенгази - выше, чем в Израиле? (Впрочем, это, наверное, провал политики Обамы в отношении Израиля.)
Ну и вопрос, заодно: теракты в Ираке и Афганистане (в период 2001-2008), унесшие на три порядка больше американских жизней, чем нападение на посольство - вы однозначно записываете в провал политики Буша?
no subject
Date: 2012-10-02 04:03 pm (UTC)По третьему - мне и говорить ничего не надо, тьма народу записывает их туда и без меня. Провал политики Буша - это как бы общее место, common knowledge, уже почти исторический факт, и об этом можно послушать Обаму или прочесть во всех тех изданиях, которые сейчас раздумывают, как бы понежнее описать ливийскую историю, чтобы не повредить обаминым электоральным перспективам.
Что касается моего личного мнения, то мне кажется, что отсутствие результатов в афганской кампании вполне очевидно, а с Ираком надо еще подождать, прежде чем делать окончательные выводы.
no subject
Date: 2012-10-02 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 04:16 pm (UTC)"Выводы однозначные, но не окончательные."
no subject
Date: 2012-10-02 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 04:09 pm (UTC)Хотите поспорить о том, что когда/если Ромни станет президентом, то его заявления и заявления членов его администрации в аналогичных ситуациях будут полностью аналогичными?
President George W. Bush:
"The face of terror is not the true faith of Islam. That's not what Islam is all about. Islam is peace. These terrorists don't represent peace. They represent evil and war."
a poll of Evangelical Protestant leaders taken in 2002 revealed that only 10% agreed with Bush that Islam was synonymous with peace
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_of_Peace
A US Department of State spokesman stated "We all fully recognize and respect freedom of the press and expression but it must be coupled with press responsibility. Inciting religious or ethnic hatreds in this manner is not acceptable."
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy
no subject
Date: 2012-10-02 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 04:18 pm (UTC)Нет, с Бушем резко не согласились отнюдь не либералы, а всё те же консерваторы.
no subject
Date: 2012-10-02 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 04:24 pm (UTC)(Сэма Харриса, понятное дело, из списка либералов в данном вопросе исключаем)
no subject
Date: 2012-10-02 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 04:42 pm (UTC)"If we have actionable intelligence about high-value terrorist targets and President Musharraf will not act, we will. If we have actionable intelligence on al Qaeda operatives, including [Osama] bin Laden, and President Musharraf cannot act, then we should.That's just common sense." - Obama, Aug 2, 2007
"...you look at that Democratic debate, I had to laugh at what I saw Barack Obama do. I mean, in one week he went from saying he’s going to sit down for tea, with our enemies, but then he’s going to bomb our allies. I mean, he’s gone from Jane Fonda to Dr. Strangelove in one week" - Romney, Aug 5, 2007
no subject
Date: 2012-10-02 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 05:06 pm (UTC)Я вот с Ромни даже согласен, в целом, по конкретному поводу его недавних заявлений. Что не мешает мне его считать конъюнктурным политиканом.
no subject
Date: 2012-10-02 05:12 pm (UTC)Спонтанное нападение безумных толп на посольство = провал политики Обамы на ближнем востоке.
Спланированная террористическая атака на посольство = провал политики Обамы на ближнем востоке.
просто стремление к справедливости. Допускаю. А кого Вы сторонник из нынешних политиков, участвовавших в гонке, если это не слишком личный вопрос?
no subject
Date: 2012-10-02 05:21 pm (UTC)Ну, Джонсон мне симпатичен - программой и делами (харизма у него так себе).
Что касается внешней политики, то моя точка зрения состоит в том, что между республиканцами и демократами, когда они находятся у власти, в этом отношении разница несущественна, поэтому придавать большое значение их предвыборным заявлениям, когда они находятся в оппозиции, не стоит.
no subject
Date: 2012-10-02 05:24 pm (UTC)Не знаю. Буш явно был жестче и Клинтона и Обамы, так мне кажется?
no subject
Date: 2012-10-02 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 05:29 pm (UTC)У меня не сложилось впечатления, что Обама готов пнуть оппонента по всякому поводу и без повода.
no subject
Date: 2012-10-02 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 05:37 pm (UTC)Senior White House adviser David Plouffe made the same hollow-man argument during the GOP primaries: “You get the sense with Mitt Romney that if he thought it was good to say the sky was green and the grass was blue to win an election, he’d say it.”
Да я тоже самое говорю. Так что я тоже - трепло и мудозвон. При таком подходе.
no subject
Date: 2012-10-02 05:46 pm (UTC)Знаете, мне трудно всерьез слушать претензии к Ромни такого характера после четырех лет обаминого президентства. Это, как говорится, insults my intelligence. Неужто Вы ни разу ничего похожего за Обамой не заметили? Он же это делает каждый день буквально. То есть начиная прямо с его acceptance speech в 2008-м, и только потому, что раньше рыться лень. Только, повторяю, разница в том, что Ромни еще только говорит, а Обама уже развернулся во всю мощь - сравнение его риторики с реальными достижениями производит просто сокрушительное впечатление. Что Вы мне хотите продемонстрировать, нападая на Ромни на этом уровне? Ну да, он политик. Дальше что?
no subject
Date: 2012-10-02 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 06:00 pm (UTC)Впрочем, ладно, тайм-аут так тайм-аут.
no subject
Date: 2012-10-02 06:20 pm (UTC)Обсуждать чего случилось, чего не случилось - интересно. Обсуждать, кто чего сказал - тоже можно. А вот выяснять кто большее трепло в совокупности - это значит ворошить весь пласт впечатлений, накопленных за множество лет. Мое мнение о Ромни - отличное от мнения об Обаме и МакКейне - сложилось уже четыре года назад, повода его изменить пока не было, я могу только изложить, в чем оно состоит, и проиллюстрировать запомнившимся ярким примером. В статьях по вашим ссылкам никаких аналогичных по яркости примеров высказываний Обамы не содержится - в последней вообще нет ни одного высказывания с критикой оппонентов (впрочем, я насчитал только 7 цитат, а не 10). Так что повода менять свое мнение в отношении Обамы, в данном конкретном вопросе - кто больше пинает оппонентов - у меня сейчас тоже нет.
no subject
Date: 2012-10-02 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 07:35 pm (UTC)Barack and Hillary have made their intentions clear regarding Iraq and the war on terror. They would retreat and declare defeat. And the consequence of that would be devastating. It would mean attacks on America, launched from safe havens that make Afghanistan under the Taliban look like child’s play. About this, I have no doubt. - Romney, Feb 7, 2008
Блин, ну почему, почему мне ни разу не удалось услышать ничего подобного из уст Обамы?
no subject
Date: 2012-10-02 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 08:03 pm (UTC)Самое близкое к чему-то подобному это - "You know, John McCain wants to continue a war in Iraq perhaps as long as 100 years." (Obama,March 31, 2008.) - тогда как Маккейн всего лишь сказал, что он хочет оставить войска в Ираке на 100 лет, а не вести войну 100 лет. Но тут Маккейна можно было и не понять, тем более что он никакого альтернативного плана, на случай если война не закончится сама собой, не предлагал. Обама же предлагал вывести большую часть войск из Ирака, перебросить их в Афганистан, оставив в Ираке только небольшое количество для ударов по Аль-Каеде. Что тут можно было проинтерпретировать как намерение капитулировать перед террористами?
http://elections.nytimes.com/2008/president/issues/iraq.html
no subject
Date: 2012-10-02 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 07:04 pm (UTC)