chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

На Mother Jones опубликовали видео с какого-то фандрейзера, где Ромни объясняет, что почти половина избирателей не желает нести за себя ответственность, зависит от государственной пайки, не платит федерального подоходного налога, и голосовать за него, Ромни, из-за этого не станет.

There are 47 percent who are with [Obama], who are dependent upon government, who believe that they are victims, who believe the government has a responsibility to care for them, who believe that they are entitled to health care, to food, to housing, to you-name-it.

Сказал, то есть, Ужасную Правду, что для политика в ходе кампании совершенно недопустимо. Это Thomas Sowell может безнаказанно писать такие вещи, а Ромни такое говорить нельзя ни в коем случае: это, мол, показывает, как далеко он от подлинных интересов избирателя.

Реакция прессы понятна. Заголовки про SECRET VIDEO такие, как будто Ромни на этом видео пятилетнего мальчика изнасиловал. Выводы, как и в прошлый раз – всё, Ромни проиграл, он не готов быть президентом, он никуда не годится, он не знает этого, не понимает того, не умеет вообще ничего. Консервативные блоги предаются тоскливым размышлениям – а вот если бы пресса так же реагировала, когда Обама сказал про bitterly clinging to their guns and religion… эх…

Ромни теперь говорит, что формулировки были inartful not elegantly stated, но не извиняется и от сути дела не отказывается. Интересно, что получилось бы, если бы он эти формулировки, вполне невинные, усилил бы и вынес на поверхность – сказал бы то же самое не только спонсорам, но и избирателям. Сдается мне, эффект был бы для него вполне позитивен.

Видео, по слухам, помог слить потомок Картера.

Еще, кстати, видео с того же фандрейзера: Ромни рассказывает донорам, что палестинцы не заинтересованы в мире и что two-state solution они никогда не примут. Тоже неплохо бы вслух наконец сказать.

А может, это такой способ сказать это все вслух.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-09-18 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Если действительно 47 процентов зависимых от государства, то я начинаю с вами соглашаться, ситуация совсем критическая.

Date: 2012-09-18 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Есть другая точка зрения.
Если большая и при этом постоянно растущая доля населения имеет доход, которого хвает едва-едва на поддержание штано, то рано или поздно начнется обратный процесс. Либо в быстрой форме, то есть революция, либо в медленной, как в это произошло на условном западе в прошлом веке.
47% пока не большая часть, но судя по динамике скоро станет большей.

Date: 2012-09-19 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Даже обидно: 47% населения налогов не платят, а деньги купить NYTimes или WaPo находят.

Надо искать альтернативную дорогу к их душам. Как там В.И. Ленин писал, "Из всех искусств для нас главнейшим является кино и цирк"? С кино тоже всё давно запущено, а если б республиканцы сосредоточились на цирке, могли б и отобрать часть рейтинга у NY Times. Хотя бы за счёт реприз ковёрных клоунов и эквилибристики акробатов.

Date: 2012-09-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Ромни по сути обозвал лузерами всех, чей доход ниже медианного. Минимум половина из них работает и наверняка полный рабочий день. Средства на развлечения в виде газеток у них есть.

Date: 2012-09-18 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Посмотрел про Израиль. Эх, а жаль что его не выберут. Четко ведь все сказал, абсолютно верно. Просто, верно, но никто бедь этого не говорил на этом уровне.

Date: 2012-09-18 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Почему вы знаете, что не выберут? Сейчас игра только и начинается.

Date: 2012-09-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Да, но у него сильное отставание и серьезные проблемы как у кандидата...

Date: 2012-09-18 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У него как у кандидата только одна серьезная проблема - пресса. Без прессы Обама с его катастрофической экономикой и провальной внешней политикой значительно хуже.

Если Ромни удастся эту свою серьезную проблему как-нибудь обойти, он выиграет. Но ему не удастся.

Date: 2012-09-18 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Нз мой взгляд то что он - мормон, тоже серьезно. С точки зрения bible belt, например евнагелистов, он хуже Обамы в этом смысле. Тот, как ни крути, все-таки христианин как-никак, а Ромни - сектант. И он таки сектант, поскольку мормоны - секта, как опять же ни крути. Так что все, для кого вопрос религии имеет значения, видят это как большой минус. Из-за этого не факт что так активно набожные протестанты-республиканцы пойдут за Ромни голосовать. За Обаму конечно не будут, но могут просто не пойти, а это почти одно и то же.

Ну и ему харизмы нехватает. И опыт какой-о куцый. Не тянет он на президента. Обама тоже не тянет конечно, о он на других вещах выехал.

Date: 2012-09-18 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
(ошеломленно) Ни хрена себе куцый опыт. Ну да, при таком подходе, конечно, он на президента не потянет. Интересно, кто тогда потянет.

А про его мормонство в основном либералы вспоминают. Справа это ни по публицистике не проблема, ни по опросам.

Date: 2012-09-18 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну про опыт я наверное не прав, просто он не был настолько на национальной арене по-моему. Но я не американец, могу воспринимать не правильно.

Я надеюсь что про мормонство так и будет, но я лично слышал от евангелистов совсем другие мнения. Вопрос в том, достаточно ли для них Обама "антихрист", чтобы голосовать за сектанта.

Date: 2012-09-18 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Для них одного вопроса об абортах хватит, чтобы положить на все остальные соображения.

Date: 2012-09-18 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Будем надеяться, что этот во всех отношениях дурацкий вопрос сыграет наконец хорошую роль.

Date: 2012-09-18 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Yesterday:

The Rasmussen Reports daily Presidential Tracking Poll for Monday shows Mitt Romney attracting support from 47% of voters nationwide, while President Obama earns 45% of the vote.

http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/obama_administration/daily_swing_state_tracking_poll

Date: 2012-09-18 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Я может что-то не понимаю, но там по одному штату, а общая картина совсем другая: http://www.electoral-vote.com/

Date: 2012-09-18 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Если интересуют всякие рейтинги, рекомендую http://www.realclearpolitics.com/

Date: 2012-09-18 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Спасибо. Там у Обамы тоже перевес по всем параметрам, насколько я вижу. Не все еще потеряно конечно...

Date: 2012-09-18 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"This article offers a combined view of the results from 11 key states won by President Obama in 2008 and thought to be competitive in 2012. The states collectively hold 146 Electoral College votes and include Colorado, Florida, Iowa, Michigan, Nevada, New Hampshire, North Carolina, Ohio, Pennsylvania, Virginia and Wisconsin.

In the 11 swing states, Mitt Romney earns 47% of the vote and the president is supported by 46%. Three percent (3%) are not sure, and four percent (4%) are undecided. "

Date: 2012-09-18 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Опять-же, это по нескольким штатам. Общие поллы по всем штатам дают Обаме перевес. Я может опять что-то не понимаю...

Date: 2012-09-18 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Да по всем Штатам результат по-большому счёту не важен, важно как проголосуют в swing states (see above).

Date: 2012-09-18 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
А, понятно. Занятная все-таки у вас система...

Date: 2012-09-18 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Расмуссен пока в одиночестве. Гэллап сегодня показывал +1 у Обамы.

Date: 2012-09-18 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Расмуссен исторически точнее предсказывал по вполне понятной причине.

Date: 2012-09-18 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Неплохо бы, конечно, но я все равно в пессимистическом настроении.

Date: 2012-09-19 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
занятно, что несмотря на все старания прессы, отрыв все равно очень маленький

Date: 2012-09-19 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
При таких результатах президентства отрыв должен быть у Ромни. Пунктов в десять.

Date: 2012-09-19 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Надо еще смотреть на sample. В зависимости насколько внаглую товарищи тянут влево sample может уходить даже +10D. Ну и если опрашивают "all adults" то там всегда сильный перекос в сторону демократов. С "register voters" Обама чуть-чуть выигрывает, а вот "likely voters" там dead heat.


Date: 2012-09-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
По-моему, не может, а так и есть. И слили этот ролик скорее всего из кампании Ромни. Очень хороший, хоть и нетривиальный ход.

Date: 2012-09-18 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не слишком ли рискованно, при такой-то прессе? Сказать то же самое на каком-нибудь ралли было бы менее уязвимым подходом, на мой взгляд.

Date: 2012-09-18 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Посмотрим. Вон Чиха уже отозвалась, объясняя, как это нехорошо для кандидата Ромни. Так что могут быть варианты в том смысле, что если ангажированные партийцы вынуждены объяснять, что нехорошо, очень даже может быть наоборот.

Ведь и Ромни, и, я надеюсь, те, кого он нанимал, считать умеют. И рисковать тоже.

Date: 2012-09-18 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Проблема в том, что ангажированными партийцами является большинство журналистов, и объясняют они это громко и слаженно. Повторяют много раз, ссылаются друг на друга, берут друг у друга интервью с нужными вопросами и ответами, собираются в телевизоре за круглыми столами и там уверенно друг другу рассказывают, как это плохо для Ромни. Как это был непростительный gaffe. Как его кампания отброшена назад и находится в глухой обороне. Как Ромни не готов, как он не понимает, не умеет и не может - и все это говорится, тщательно обходя суть дела, только на пустых оценках. Как и в прошлый раз, с его мнением о реакции администрации Обамы на протесты в Египте.

А ведь это все действует, как ни крути.

Понятно было, что так оно все и будет, но наблюдать это, конечно, весьма поучительно.

Date: 2012-09-19 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Politico как всегда выгодно для себя обрезал выступление Ромни.

Вот полное видео: http://www.therightscoop.com/full-press-conference-mitt-romney-addressing-his-remarks-at-a-fundraiser/


А вот и Mother Jones выпустило полное видео (я еще не смотрел)



Date: 2012-09-19 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так что с них возьмешь, с Politico-то.

Date: 2012-09-19 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Всё же если семья не платит федерального налога, это ещё не означает что она зависит от государства. Когда я не работала, то мы практически не платили федеральный налог. У нас много списаний - четверо детей, заём на дом. Зато платили штатный и городской. Так что это Ромни слегка загнул.

Date: 2012-09-19 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Очень слегка. Федеральный налог не платят 47%, пособие от государства в той или иной форме получают 49%, и пересечение у этих множеств достаточно большое, чтобы не упоминать на фандрейзере отдельные исключения.

Date: 2012-09-19 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а Вы читали пост Чихи? она утверждает что это совсем не правда а конфуз - ложь ли непонимание ли статистики. и приводит вроде доказательства что цифры неверные. но я не стала разбираться. риторика таки так себе.

Date: 2012-09-19 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, я Чиху не читаю, она мне ни к чему - я читаю первоисточники, откуда она эти talking points берет. Конкретно этот аргумент представляется мне нерелевантным. Понятно, что Ромни в своей речи несколько упростил ситуацию, что есть исключения, что не все 47%, не платящих федеральный налог, голосуют исключительно за Обаму, что они не полностью совпадают с теми 49%, которые получают ту или иную помощь от государства, и так далее - но он ведь не социологическое исследование презентовал, а разговаривал с донорами за ужином, это немножко не тот формат. Тенденция, однако, налицо, и характеризовал он ее правильно. Собственно, для этого и Ромни не нужен, все это и так видят, и сами демократы тоже ничего не скрывают, см. хотя бы их агитку про Джулию.

Date: 2012-09-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
понятно. а у меня голова кружится от этих политико-цифр, я их не могу сама оценить и понять возможные байасы. не мое. поэтому верю кому угодно. что неверно конечно...

Date: 2012-09-19 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Помогает чтение обоих потоков информации одновременно. Понятно, один из потоков значительно полноводнее, но со временем учишься находить там главное. Я для начала всем рекомендую RealClearPolitics (http://www.realclearpolitics.com) - они каждый день выбирают основные статьи, причем каждой твари по паре, одну слева, другую на ту же тему справа. Оба набора talking points как на ладони.

Date: 2012-09-19 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
спасибо, попробую...

Date: 2012-09-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Вы знaете, a мне не нрaвится этoт республикaнский talking point прo 47% неплaтельщикoв федерaльнoгo пoдoхoднoгo нaлoгa. Я кoнечнo пoнимaю, чтo грехи Oбaмы гoрaздo крупнее, a нaшa слaвнaя незaвисимaя прессa их не зaмечaет. Нo тем не менее. Кaк-тo жмёт (oтчaсти сoзнaтельнo, oтчaсти - пoдсoзнaтельнo). Ну вoт, нaпример:

(1) Рaзделение федерaльнoгo нaлoгa нa пoдoхoдный и Medicare/Social Security пo бoльшoму счёту услoвнo. Кaкие у нaс тaм нынче сaмые дoрoгие федерaльные прoгрaммы? A payroll tax reduction хoдит в пaкете сo всякими нaлoгoвыми скидкaми. И этoт payroll tax, я пoлoгaю, знaчительнaя чaсть из 47% плaтит (или плaтилa пoкa рaбoтaлa, гoвoрят, чтo прoцентoв 10-11 из этих 47 - пенсиoнеры).

(2) Пo интернету хoдит кaртa/тaбличкa с неплaтельщикaми федерaльнoгo нaлoгa пo штaтaм:
http://taxfoundation.org:81/article/states-vary-widely-number-tax-filers-no-income-tax-liability
Тaм прaвдa не учтены те, ктo не пoдaвaл нaлoгoвую деклaрaцию, нo всё рaвнo, пoхoже, чтo мнoгие неплaтельщики живут в штaтaх, кoтoрые зa Oбaму не прoгoлoсуют. Знaчит ли этo, чтo эти неплaтельщики - именнo те, ктo прoгoлoсует в этих штaтaх зa Oбaму? Я не знaю. Нo пoдoзревaю, чтo oднoй экoнoмикoй делo не oгрaничивaется. Я бы дaже скaзaл, чтo этoнoмикa - штукa втoричнaя. Мoжнo вспoмнить, нaпример, oб университетских прoфессoрaх. Нaлoги oни, я чaй, все плaтят, a скoлькo из них прoгoлoсует зa Рoмни?

(3) Предстaвьте себе, чтo республикaнский кaндидaт скaзaл бы чтo-тo в тaкoм духе: "Я не буду зaбивaть себе гoлoву мыслями o чёрных. Oни всё рaвнo прaктически все прoгoлoсуют зa Oбaму. Им плевaть нa тo, чтo oн делaет, глaвнoе, чтo oн чёрный. Я не буду трaтить свoё время и учить их, чтo быть рaсистoм плoхo". Я сильнo сoмневaюсь, чтo республикaнцы и примкнувшие стaли бы aктивнo зaщищaть пoдoбнoе выскaзывaние, хoтя пoдoзревaю, чтo дoля этих сaмых 47%, кoтoрaя прoгoлoсует зa Рoмни, выше, чем дoля чёрных.

Date: 2012-09-20 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
О, с возвращением! Я тут Вас вспоминал недавно, мне объяснили, в чем дело. Здоровья ребятам и пусть у них все хорошо будет.

Что касается 47%, то дело как раз в том, что это не talking point. Никто никогда не собирался это дело использовать в таком качестве. Ромни говорил с людьми, которые решали, давать ли ему деньги, и отвечал на технический вопрос о стратегии кампании. Он объяснял, что есть сегмент электората, где у него шансов мало, и что он не собирается тратить на этот сегмент лишние усилия, а концентрироваться будет на других направлениях. С другой стороны, вдаваться там в дополнительные детали и говорить об исключениях - тоже как-то не с руки, не тот формат. В общем, все он правильно говорил. А уж выдрать оттуда фразу "My job is not to worry about those people" и подать ее в нужном свете (http://www.huffingtonpost.com/sandy-goodman/romney-to-half-of-us-not-_b_1892471.html) - это задача пропаганды демократов, и они при радостной поддержке прессы блестяще с этим справились.

Date: 2012-09-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> О, с возвращением! Я тут Вас вспоминал недавно, мне объяснили, в чем дело. Здоровья ребятам и пусть у них все хорошо будет. <<

Спaсибo! Будем нaдеяться нa лучшее...

Пo пoвoду Рoмни. Я сoглaсен прo прoпaгaнду демoкрaтoв. Нo если стрaтегия Рoмни именнo тaкoвa, тo oнa кaжется мне зaведoмo прoигрышнoй. Этo кaк-тo не oчень здoрoвo, искaть линию рaзделa с сoперникoм, пo другую стoрoну oт кoтoрoй oкaжется 47% избирaтелей и списывaть эти 47% (в смысле, не приклaдывaть усилий для их зaвлечения). Нужнo, пo-мoему, искaть другие линии рaзделa, тaкие, где мoжнo нaдеяться, чтo с тoбoй сoглaсятся прoцентoв 65. Тoгдa, вoзмoжнo, 55% из этих 65% зa тебя и прoгoлoсуют. A тaк нужнo иметь 100% эффективнoсть чтoбы пoдрести все плaтящие пoдoхoдный нaлoг 53%.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026