О течениях в современном искусстве

[chasovschik]

Тер-Оганян, Pussy Riot, немцы, ирония и постмодернизм: “между мной и полными проходимцами никто не видит никакой разницы”

Даже не важно, врет он или нет, стебется пока граффити это делает или когда пост пишет. Лучше бы, конечно, чтобы не врал: было б просто здорово, если бы это все и впрямь воспроизвели “в большем размере в городском пространстве в Лейпциге, и в Веймаре, и еще где-то.” И чтоб оно осталось в том Лейпциге на века. По мощам и елей.

Достаточно прочесть этот пост, чтобы понять о “современном искусстве” ВСЁ.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[signamax.livejournal.com]

я озадачился и почитал о нем

плюс посмотрел работы
в принципе он неплохой и художник и задумщик и текст его интересен как раз криком души
типа бляяя первый раз прогнал откровенную халтуру и им это надо
а когда реально старался - никому был не нужен

на что ему отвечают "нужен" - понятие нужен относительно
просто ты прогнал халтуру про ПР, а кто-то решил прогнать халтуру на тебе

[signamax.livejournal.com]

мне например вот эта серия понравилась

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, человек-то он известный, еще со времен рубки икон. Над этой серией я в свое время, помнится, хихикнул, но заслуживает ли оно чего-нибудь большего?

[signamax.livejournal.com]

так большего ему пока и не предлагается

никто его произведения на сотби"с не выставляет вроде

[chasovschik.livejournal.com]

Ежели он не врет, то он теперь на пути примерно туда.

[signamax.livejournal.com]

ну рынок есть рынок

может повернуться в любом направлении

[burrru.livejournal.com]

Никита Сергеевич Хрущёв читает коллективное письмо советских диссидентов с протестом против разгона выставки в Манеже: "Возмущены… Протестуем… Требуем…". Затем Никита Сергеевич обхватывает голову и стонет:
- Быдло... Боже мой, какое быдло! Это же был перфоманс!

[signamax.livejournal.com]

плюсадин

[tandem-bike.livejournal.com]

"Там я делал граффити и перформанс-беседу"


уже одной фразы достаточно..

а беспомощная и грубая мазня которую он вывесил... ну что поделать.

но не надо так все современное искусство. у мен друзья современные и очень прекрасные художники.,..

[chasovschik.livejournal.com]

Это обычная терминологическая путаница. Я тут давал ссылку на одного теоретика, он там посреди всякой чуши говорит резонную вещь - "Какое-то искусство хочет заниматься прекрасным, какое-то искусство хочет заниматься духовным, какое-то искусство хочет заниматься вечным, какое-то ставит себе формальные, может быть, даже дизайнерские задачи и так далее. Но есть такой сектор искусства, который занимается именно современностью. Это и есть современное искусство."

Вот это про него. Про "искусство", которое "занимается современностью", игнорируя остальные перечисленные задачи.

[tandem-bike.livejournal.com]

а. да.

а Часовщик, они же около вас счас. в Эванстоне.

[chasovschik.livejournal.com]

Выставляются?

[signamax.livejournal.com]

хорошее определение

[chasovschik.livejournal.com]

Так себе, на мой взгляд. Это определение не дает оснований причислять вот это, которое занимается современностью, к искусству. Получается чистый произвол - захотелось вставить в ряд, и вставили, а с какой стати?

[signamax.livejournal.com]

ну это если подходить к искусству с естественно-научных позиций так да

а как описательное - вполне

скажем так - вы похихикали над теми абстракциями - вполне себе искусство

[chasovschik.livejournal.com]

Ну не знаю, мне его и для описательного не хватает. Разве что дедуктивным методом - мол, не это, и не это, и не это, и не все остальное, а вот только то, что осталось. С тем, что не это и не это, я согласен, я это и без Гройса знаю; но я вовсе не уверен, что после всех этих исключений там что-нибудь осталось.

Я ж не над абстракциями хихикал. Там было забавное сочетание подписей с, если не ошибаюсь, каким-то не то указом, который тогда вышел, не то законом, не то вообще чем-то совсем сиюминутным. Сами абстракции там заменяемы на что попало. На Лепре, к примеру, такого искусства - вагоны, еще и поумнее сделанного, так что не хихикаешь, а ржешь как ненормальный. Да и не вводить же хихиканье в качестве критерия? получится даже глупее, чем у Драгунского, который таким критерием назначил громкость получившегося скандала.

[signamax.livejournal.com]

там был "коллаж" довольно узнаваемых супрематистских построений и текста из УК РФ


а с искусством всегда так
нет критериев
только вкус глаз да нюх
и кроме того коммерческий потенциал
то что не продается (или может продасться) само по себе - я не считаю искусством
(если продается по иделогическим соображениям - тоже не считаю)
грубо говоря для меня все за что люди согласны по эстетическим соображением заплатить свои кровные деньги - искусство

[chasovschik.livejournal.com]

А поди там отличи эстетические соображения от прочих. Совершенно очевиден, например, хорошо известный мотив платить за это деньги, который описан у де Костера - "а кто на этой стене ничего не увидит, тот мужлан". Или другой вариант, описанный у Соловьева в эпизоде с инсталляцией "Зверь, именуемый кот". Там, кстати, важный нюанс прописан - про двух клиентов, которые на выходе ржали, но никому ничего не сказали, чтобы остальная клиентура тоже деньги платила. Ну или просто, как у того же Гройса - "народ должен смириться". А ведь все эти варианты прикрываются разговорами об эстетических соображениях, а как же.

[signamax.livejournal.com]

прикрываются но не являются - я это специально оговорил

вообще я немного вращался в художественной среде
to date я знаю лично только двух художников которые make living своим искусством
глубокое уважение испытываю знаете ли

все остальное - или случайные продажи или вообще на гранты или занимаются чем-то другим для жизни и "искусством" для поддержания тонуса

c performance art - немного подругому потому что цена вопроса небольшая и размазана на большее количество человек
то есть скажем посредственный музыкант может жить с гигов и небольших залов

[chasovschik.livejournal.com]

Если так, то я, пожалуй, и согласен.

Художников я знаю побольше. Они или прикладники, или иллюстраторы, или какие-нибудь murals по заказам ваяют, или находит человек какую-нибудь фишку привлекательную, штампует полотна и продает через пару-тройку галерей. Вроде Кинкейда, только масштабы поскромнее. Это все прикладуха по большому счету, а не "чистое искусство", когда кто-нибудь просто высказаться желает. Такие вещи и впрямь или как хобби, или на гранты, если повезет - мало желающих за высказывания платить.

[signamax.livejournal.com]

не
я имел ввиду не ремесленников / прикладников/ иллюстраторов/murals - таких я знаю больше


я имел ввиду когда люди хотят купить именно авторское произведение
иногда сделанное на заказ

[chasovschik.livejournal.com]

Так этого и в прикладной области хватает. Ремесленники бывают разные, к кому и очередь стоит.

[signamax.livejournal.com]

гм
по моему мы разошлись в определениях
к сантехникам тоже бывает очередь стоит

но мне кажется что вы все же поняли что я имел ввиду

[chasovschik.livejournal.com]

Подозреваю, что понял, но было бы любопытно уточнить. Граница-то расплывчатая, как ни крути. Интересно было бы примеры рассмотреть. Вот взять такого классического прикладника, как стеклодув Чихули (https://www.google.com/search?num=10&hl=en&safe=off&authuser=0&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1339&bih=724&q=chihuly&oq=chih&gs_l=img.1.5.0l7j0i3l2j0.3137.5592.0.9970.4.4.0.0.0.0.200.468.3j0j1.4.0...0.0...1ac.mfYqxity0mE): спрос на него будь здоров. Принадлежит ли он к тем художникам, о которых говорите Вы? Потому что я, говоря, про прикладников, имел в виду примерно это.

[signamax.livejournal.com]

ааа
понял вас
по моим "понятиям" да

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, значит, мы примерно об одном и том же говорим. Уровень известности, понятно, может быть разный, техника разная и так далее, но речь об этом.

[kant-elz.livejournal.com]

Вы правы. Только не современностью они занимаются, а спекуляциями и скоморошеством.

[chasovschik.livejournal.com]

Отсюда и кавычки. До скоморошества большинству из них, подозреваю, далеко; так, расчетливые юродивые. И их кураторы.

[kant-elz.livejournal.com]

Согласен. Всё это чистая коммерция. Я, конечно, не художник и даже не искусствовед, но как зритель понимаю, что начиная с начала 20 века продолжается большая афера в живописи и музыке.