Разбитые костяшки пальцев
May. 16th, 2012 04:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikWFTV has learned that the medical examiner found two injuries on Martin’s body: The fatal gunshot wound and broken skin on his knuckles.
Court records show George Zimmerman had a pair of black eyes, a nose fracture and two cuts to the back of his head after the fatal shooting of 17-year-old Trayvon Martin. ABC News obtained the medical reports from Zimmerman’s family physician.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
Date: 2012-05-16 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 02:55 am (UTC)Получается, на первый взгляд, любопытный казус. Если бы Циммерман его не убил, то Mартин был бы оправдан по тому же закону stand your ground. А сейчас надо оправдывать Циммермана.
no subject
Date: 2012-05-17 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 05:31 pm (UTC)а) как мы видим по результатам, даже в случае справедливости вашей гипотезы, ничем Мартину это не помогло, то есть утверждение "что же ему оставалось делать" не выдерживает проверки даже в рамках ваших предположений. Самое разумное, когда вам угрожают пистолетом, а рядом разные деревья и кругом уже смеркается - просто убежать. Ведь из пистолета реально можно попасть только в упор. Другой вариант - попытаться схватить руку с пистолетом, если уж вы сильнее противника и умудрились его повалить. Не в нос бить и не в глаз, а руку ломать.
б) ваша гипотеза ничуть не более убедительна такой гипотезы, что Циммерман достал пистолет и стал им угрожать в ответ на угрозы Мартина - скажем, тот стал размахивать кулаками перед носом Циммермана. Это иллюстрирует тупиковость выстраивания гипотез, не подкрепленных фактами.
no subject
Date: 2012-05-17 05:42 pm (UTC)Теперь по существу. В п. а) вы возражаете - чем ему это помогло, разумнее убежать и т.д. Это, на мой взгляд, путаница: я говорил о возможных соображениях Мартина, и такие соображения могут быть ошибочными, неоптимальными, но допустить их можно
По поводу п. б) : именно это я и говорю, что в такой ситуации, без свидетелей, нельзя определить, кто именно начал конфронтацию. И в некоторый момент любой из участников мог иметь основания считать свою жизнь в опасности.
Выстраивание гипотез и фантазирование тут может быть полезно только для того, чтобы не допусть обвинение beyond reasonable doubt.
Как сказано в песне Высоцкого, "и кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут".
no subject
Date: 2012-05-17 05:59 pm (UTC)При этом адвокат - это человек, который служит не истине, а клиенту. Он будет, и даже обязан, выдумывать любой вздор, если ему кажется, что этот вздор поможет его клиенту. Но мы-то здесь работаем на себя, а не на клиента, верно?
Поэтому мы можем позволить себе роскошь судить по фактам. А факты таковы - один из участников получил разнообразные травмы, полученные в результате нападения другого участника, после чего другой участник получил от первого пулю. Никаких доказательство, ни прямых, ни косвенных, могущих поддержать гипотезу о том, что первый участник угрожал второму - не существует. А только об этом и идет речь. То есть тут не то что beyond reasonable doubt - тут просто вообще beyond any doubt.
no subject
Date: 2012-05-17 06:08 pm (UTC)see above:
"Адвокат семьиМартина уже говорит - да, но Мартин защищался от нападения вооруженного человека, будучи безоружен - что ему оставалось?"
no subject
Date: 2012-05-17 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:28 pm (UTC)Первая - что такая линия защиты/обвинения будет предъявлена.
И вторая - что имеется интересная ситуация, когда оба человека могут действовать в рамках допустимой самообороны. И смерть одного из них будет результатом, действительно, непонимания, и не будет преступлением.
Более того, ссылка на то, что ситуация была именно такой, может служить оправданием любого исхода конфронтации - если нет каких-то совсем уже зашкаливающих свидетельств, противоречащих показаниям выжившего.
no subject
Date: 2012-05-17 06:35 pm (UTC)Мы знаем, что Мартин избил Циммермана, после чего Циммерман застрелил Мартина.
Вот это - реальные факты их столкновения.
Все остальное, между разговорами и хождениями, которые не являются частью столкновения, и избиением Циммермана - чистой воды фантазии. Их можно раскручивать как угодно - можно придумать, что перед этим Циммерман угрожал Мартину, а можно добавить, что еще перед этим Мартин угрожал Циммерману, а можно накрутить, что на самом деле это Циммерман первый угрожал Мартину, после чего Мартин немножко поугрожал Циммерману, в результате чего Циммерман еще сильнее угрозил Мартину, и вот тогда уже... (см. реальные факты).
no subject
Date: 2012-05-17 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 01:01 am (UTC)http://www.foxnews.com/us/2012/05/17/photo-reveals-zimmerman-had-bloody-nose-after-shooting-trayvon-martin/
Вoбщем, если бы у Oбaмы был сын...
no subject
Date: 2012-05-18 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-18 01:28 am (UTC)Aгa, если oн дaже смягчённый трaвoй пoдлoмил Циммермaну нoс и лупил гoлoвoй oб мoстoвую, тo кaкoв oн дoлжен был бы быть трезвый?
no subject
Date: 2012-05-18 01:45 am (UTC)