chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Увидел у kolyaka членский билет Союза воинствующих безбожников; там среди прочего цитируется программа ВКП(б), где сказано:

ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.

Забавно, что тогдашние воинствующие безбожники такую простую вещь хорошо понимали, нынешние же ее понимать отказываются и воинствуют, желая чувства верующих как раз посильнее оскорбить. Отсюда, видимо, и разница в результатах – те безбожники преуспели весьма, теперешние жалуются на наступление нового средневековья и рост числа верующих. А все потому, что надо учитывать опыт старших товарищей и ориентироваться не на Докинза, а на Емельяна Ярославского. Для победы идей атеизма надлежит уважительно, не задевая соответствующих чувств, репрессировать священнослужителей – а эти все делают наоборот.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-05-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
У тех безбожников был административный ресурс, поэтому и преуспели. А религиозные чувства они оскорбляли во весь рост. Вообще, активная борьба с религиозностью без "оскорбления чувств" невозможна. Скажешь, что поясок ни на что толком не действует, и незачем морозиться сутки в очереди - уже оскорбление.

Date: 2012-05-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Административный ресурс, как видим, считал необходимым строго инструктировать исполнителей насчет чувств верующих.

Но вообще ты, конечно, права - без административного ресурса у Сил Разума шансов немного, отсюда и вся фрустрация.

Date: 2012-05-05 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
В те годы они еще делали реверансы во все стороны.

Потому что сотни лет административный ресурс на стороне церкви старался. Плюс легкость объяснения и бытия. Человеческая лень плюс привычка - очень трудно перешибается.

Date: 2012-05-05 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ага, тот административный ресурс был широко известен своей склонностью к реверансам. Буквально во все стороны кланялись.

Date: 2012-05-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Самое первое время - таки да. Даже много партийность была.

Date: 2012-05-05 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Программа в редакции 37-го года, членский билет датирован 38-м.

Date: 2012-05-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Да? тогда странно. Наверняка есть какое-то рациональное объяснение. Или аресты священников за оскорбление не считались?

Date: 2012-05-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Рациональное объяснение, разумеется, есть, и оно прямо там и приведено: оскорбление чувств верующих делает ситуацию только хуже. Без исключений.

Ты не путай всякие церковные дела с религиозностью. Священники могут всем осточертеть своим безобразным поведением (тоже, между прочим, оскорбление чувств верующих), и в такие моменты всякое может произойти - Реформация какая-нибудь, к примеру. С религиозностью как таковой при этом ничего особенного не случается. При надлежащем старании и наличии всяких ресурсов в такой момент можно эту религиозность даже перевести в другое русло, иногда надолго, иногда не очень. Как звезды сойдутся. Попытка заменить веру в бога верой в коммунизм особым успехом не увенчалась. Вера в науку может оказаться более удачной альтернативой, хотя есть некоторые сомнения на этот счет, потому что "пришел Эйнштейн и стало все как раньше".

Date: 2012-05-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Смотря что считать под ситуацией и как широко смотреть.

Церковные дела и религиозность неотделимы друг от друга. Это все равно, что отделить менеджемент Гугла от IT. Как показывают события в России, никому из верующих они не осточертели. В массах церковные дела пользуются всемерной поддержкой, будь то суточная очередь к (внимание, оскорбление!) ветхой тряпке или требования посадить несчастных "пусек". Так что, никакого разделения, одно невозможно без другого. Первое поддерживает второе, а второе неизбежно порождает первое.
Edited Date: 2012-05-05 08:01 pm (UTC)

Date: 2012-05-06 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Э... что я могу на это сказать. Да :)

Date: 2012-05-06 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вряд ли от этого что-нибудь изменится.

Date: 2012-05-06 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Нашла рациональное объяснение. Всю чуждую церковь к тому времени выстригли и поставили на остатки своих. "А за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить".

Date: 2012-05-06 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Тоже нет.

Date: 2012-05-05 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Странное немного противопоставление.

Если вскрытия мощей, карикатуры в журнале "Безбожник" и взрывы церквей, включая ХХС - не оскорбления религиозных чувств, то что тогда оскорбление?

С другой стороны - причем тут Докинз?

Date: 2012-05-05 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Предложение уважительно репрессировать священнослужителей, я вижу, Вас не заинтересовало.

Date: 2012-05-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Поскольку оно было написано невсерьез - то не заинтерсовало.

Date: 2012-05-05 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ага.
Если серьезно, то я подозреваю, что инструкция насчет уважения чувств верующих попала в программу партии 37-го года именно по результатам антирелигиозной деятельности в двадцатых. Хотя окончательно это дело прекратилось только во время войны. Интересно было бы сравнить разные редакции.

Date: 2012-05-05 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да не, я думаю это была стандартная такая отговорка в то время, типа, все религии равны, церковь отделена от государства, чувства верующих надо уважать и т.д. Ну как сейчас нечто подобное говорят про выборы, демократию и свободу слова.

И вообще,

"Марксист должен быть материалистом, т. е. врагом религии, но материалистом диалектическим, т. е. ставящим дело борьбы с религией не абстрактно, не на почву отвлеченной, чисто теоретической, всегда себе равной проповеди, а конкретно, на почву классовой борьбы, идущей на деле и воспитывающей массы больше всего и лучше всего. [...]Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений,"
(В.И.Ленин, Об отношении рабочей партии к религии, 1909)

Date: 2012-05-05 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну, есть же история этого дела. Всерьез оно началось в двадцать третьем, кажется, году, в двадцать девятом у них уже второй съезд прошел, после которого они развернулись во всю мощь. Вряд ли тогда кто-нибудь вспоминал о чувствах верующих. Но к середине тридцатых начальство заподозрило неладное, а в тридцать седьмом приключилась перепись населения, и окончательно выяснилось, что вся эта активность результаты дает противоположные желаемым. Тут-то их и принялись корректировать. В сорок первом же вся затея вообще потеряла актуальность. Не то чтобы марксист перестал быть врагом религии, но все это вернулось в более-менее теоретические рамки.

Date: 2012-05-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Кстати, достаточно подробно вопрос отношения сов. власти к религии в довоенный период разобран в этой статье:

О мнимом повороте Сталина к православной церкви
January 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026