chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Сдался один из главных динозавров-потеплителей, James Lovelock, автор концепции “Гея”, превратившейся среди энвайронменталистов в своего рода культ.

James Lovelock, the maverick scientist who became a guru to the environmental movement with his “Gaia” theory of the Earth as a single organism, has admitted to being “alarmist” about climate change and says other environmental commentators, such as Al Gore, were too.

<...>

“The problem is we don’t know what the climate is doing. We thought we knew 20 years ago. That led to some alarmist books – mine included – because it looked clear-cut, but it hasn’t happened,” Lovelock said.

Какие-то бои еще идут кое-где, воюют по либеральным джунглям последние адепты катастрофического AGW, планы строят, как бы половчее детям мозги промывать на эту тему, но поезд уже ушел. Думаю, еще год, ну два – и эта тема окончательно уйдет в историю. А еще через пару лет даже в местном зоопарке сообразят, и сменят декор в медвежатнике. А то там до сих пор все построено вокруг вымирающих от жары белых медведей.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-04-23 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
раздули конечно. и бесстыже политизировали. но я не удивлюсь если "доля шутки" окажется. пока не видно.

Date: 2012-04-23 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Доля-то там есть, но никто не знает, какая именно. Пока вырисовывается, что алармисты ошиблись в главном - для катастрофичности требуется мощная положительная обратная связь, а она, похоже, отрицательная. Причем настолько, что все разговоры о каком-либо существенном влиянии антропогенного CO2 на климат теряют под собой почву. По ходу дела выяснилось, что все их модели никуда не годятся, ну и вот пошел откат, народ дезертирует вовсю.

Date: 2012-04-23 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
правда побеждает. т.е. отсутствие правды - но побеждает подгонки и враки.

Date: 2012-04-24 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
К сожалению, это означает, что климатологические исследования (нужные именно потому, что мы мало что понимаем, а хорошо бы) будут похерены до тех пор, пока не вымрет поколение, знавшее рабство у фараона, т.е., колоссальные гранты под написание глянцевых брошюр для IPCC. По классическим методикам расчёта, 40 лет.

Date: 2012-04-24 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
мы может доживем даже... всего 40.

Date: 2012-04-24 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ну, мы просто обязаны вымереть: мы же видели, как разные манны хлебали, причавкивая, чечевичную похлёбку, а это уже следующее за нами поколение. Племя младое, увы, до боли знакомое.

Я кроме шуток говорю: пока не вызреет поколение тех, кто не успел отметиться в борьбе (с той или иной стороны баррикад), про научную integrity можно забыть. Даже если сам исследователь и был честен перед собой, коллективная память будет числить его как "потепляста" или "охладиста" и соответствующим образом влиять на оценку работы.

Date: 2012-04-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Интересно, когда-нибудь посчитают, сколько на это денег было ухлопано?

Date: 2012-04-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
С точностью до десятка триллионов разве что.

Date: 2012-04-23 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Зaтo у нaс в университете тепрь бесплaтнo зaпрaвляют электрoмoбили сoтрудникoв. Тaкoвых имеется рoвнo oдин "Вoльт". Кoгдa тoржественнo oткрывaли стaнцию, oдoлжили в кaкoм-тo дилиршипе ещё oдин. Пoтoму чтo нужнo бoрoться с пoтеплением, кoтoрoму нет aльтернaтивы в кoтoрoм нет сoмнений дaже у нaшегo президентa.

При этoм меня впoлне рaдует, чтo в инженернoй шкoле зaнимaются темaтикoй aльтернaтивнoй энергетики, нo уж oчень мнoгo вoкруг этoгo нaвесили social justice и всяких прoфессoрoв филoсoфии. Тaк чтo я не уверен, чтo здесь всё скoрo рaссoсётся.

Date: 2012-04-23 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это все по инерции. То есть альтернативная энергетика не помешает, а вот что касается профессоров философии, то оно все уходит в очень специфическом направлении (http://www.washingtonpost.com/blogs/guest-voices/post/a-new-earth-day-theology/2012/04/22/gIQAvxLmZT_blog.html). И туда ему и дорога.

Date: 2012-04-24 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я думaю, всю сильнo зaвисит oт местa. В нaшем университете всё этo выглядит oчень мoщнo. При этoм у университетa неплoхo идут делa в смысле финaнсoв (a университет чaстный), пoэтoму и с этoй стoрoны у них нет прoблем сo всякими инициaтивaми. Не хoчу скaзaть, чтo всё уже испoртилoсь, не тенденция виднa хoрoшo. Ключевoе слoвo - "sustainability". Пoсмoтрим.

Date: 2012-04-23 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Альтернативы все равно нужно искать. Такая зависимость всего от нефти - нехорошо.

Date: 2012-04-24 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Искать - за чей счет?

Date: 2012-04-24 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Вы получаете приз за самый странный вопрос сегодня.

Date: 2012-04-24 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Вопрос совершенно естественный, странно, что Вы его не поняли. Попробую еще раз:

Вы считаете, что нужно искать альтернативы нефти. Кто, по Вашему, должен финансировать эти поиски?

Date: 2012-04-24 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Понимаете... Если я отвечу, мне придется читать Вам курс экономики, политологии, истории и проч. А мне лень. Извините.

Date: 2012-04-24 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Я Вас не прошу мне ничего читать. Я Вам задал совершенно прямой вопрос, на который можно ответить одним предложением. Если Вы такой ответ дать не в состоянии, то либо

1) Вы сами его не знаете
2) Вы знаете ответ, но почему-то стесняетесь его сказать.
3) Ваша реплика не несла никакой смысловой нагрузки (ну, вроде лозунга "За мир во всем мире")

Date: 2012-04-24 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Фундаментальные исследования финансирует государство. Разработки, которые в перспективе нужны, но которыми не занимаются коммерческие круги, финансирует государство.

Date: 2012-04-24 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
По моему, это все-таки был случай # 2 из моего списка :)

Но слава Богу, ответ нашелся - исследования по замене нефти, по Вашему, должно финансировать государство.

Могу заметить, что поиск замены нефти - это никакая не фундаментальная, а самая что ни на есть прикладная наука, но не суть.

Вы пишете:

"Разработки, которые в перспективе нужны, но которыми не занимаются коммерческие круги"

Тут сразу возникает вопрос: если разработки в перспективе нужны, то почему коммерческие круги ими не занимаются? Они что, эти круги, из идиотов состоят - себе во вред не хотят фантастически обогатиться?

Вы только мне про "отдаленную перспективу" не рассказывайте, потому что я Вам сразу дам пример, когда на разработку нового лекарства уходило 15 лет и миллиард ЧАСТНЫХ долларов.

Date: 2012-04-24 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
"Могу заметить, что поиск замены нефти - это никакая не фундаментальная, а самая что ни на есть прикладная наука, но не суть."

" если разработки в перспективе нужны, то почему коммерческие круги ими не занимаются?"

Я же говорила, что мне лень читать лекции. Извините.

Date: 2012-04-24 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Правильно, мне лекций читать не надо, я их сам кому угодно могу прочесть.

Вы лучше вкладчикам СолЫндры прочтите лекцию о пользе госфинансирования поисков замены нефти - они, я уверен, очень проймутся...

Date: 2012-04-24 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Да при чем тут Солындра, ё-моё...

Date: 2012-04-24 06:49 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Он вас тролит... На самом деле такие исследования активно ведуться и на государственные деньги, и на частные. Одно другому не мешает. Вон сейчас даже частные космические запуски идут. Во всяком случае, потратить пару сотен миллиардов на отработку технологии получения энергии из нетрадиционных источников гораздо полезнее и здоровее, чем на истребители 6 поколения, дорогущие и никому не нужные.

Тут дело в том, что избиратели и налогоплательщики не могут определять - на что должны быть потрачены собранные налоги. Вот их и тратят на всякую фигню...

Date: 2012-04-24 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Во-первых, истребителей шестого поколения не существует в природе. Во-вторых, я Вам дам простую идею, а вы над ней помедитируйте:

Что если государство про не потратит эти сотни миллиардов, а оставит их в карманах налогоплательщиков? А налогоплательщики уж сами решат, на что тратить . Захотят - вложаться в какую-нибудь очередную Солындру (частную!), а захотят - купят себе Шевролет Сабарбан или там Форд Эксплорер. А?

Date: 2012-04-24 12:21 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Где вы такое государство видели? %-) Что отобрали, в жизни не вернут! Тут никакая медитация не поможет. Не надо нам фантастики!
И, кстати, вы 100 долларей выделите для разработки новых источников энергии? Хотите сказать, что они вам не нужны?
Вот я и предлагаю в налоговой декларации писать какие затраты на следующий год налогоплательщик санкционирует.

Date: 2012-04-24 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Он не троллит. Он честный... заблуждающийся, скажем так. Который напрочь уверен в выводах на основе громких заголовков в прессе.

(шепотом) Я в курсе. Мой муж в нац. лаборатории с физиками работает.

Date: 2012-04-24 02:19 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Беда в том, что как раз "официальная наука" не может такими разработками заниматься. Тема не пройдет экспертизу на грант - признанные авторитеты зарежут. Они финансируют только своих.

Date: 2012-04-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Не все так плохо. Кой-чем официальная наука все-таки занимается.

Date: 2012-04-24 02:36 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Успокоили... Спасибо! :-)

Date: 2012-04-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
При том. Сорок лет уже ищут, вбухали немеряные сотни миллиардов, а результатов - ноль целых, хрен десятых. Одна водородная эпопея чего стоит. Или этанол и всякий другой биодизель. Сейчас - мода на гибридные автомобили с литиевыми батареями. Химеры приходят и уходят, а деньги налогоплательщиков ухают в черную дыру - как ездил народ сто лет назад на бензине, так и сейчас ездит. Может пора уже признать, что не выходит у государства каменный цветок замена нефти, и успокоиться?

А главное - зачем? Зачем заменять нефть, если она нам так отлично служит? Что это за идея-фикс такая?

А подорожает бензин сверх меры - так сразу найдется что-то другое. Само собой найдется, без помощи государства.

Date: 2012-04-24 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Солындра - ни при чем. Солындра известна стала из-за коррупции. А основная работа проходит в университетах и исследовательских центрах.

Мода? Мухаха :))) Нефть отлично служит? Троектарное мухаха.

Извините, но Вы абсолютно не в теме. А мне лекции читать все еще лень.

Date: 2012-04-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Еще раз повторяю - лекции мне читать не надо. Просто дайте мне один - один! - пример, когда бы госфинансирование замены нефти дало бы экономический эффект. Ну хоть один продукт, который вышел из лаборатории и реально заработал больше денег, чем на него потрачено, при этом не опираясь на правительственные регуляции и субсидии. Назовите мне такое достижение, и я сразу признаю, что был неправ. И на этом закончим.

Date: 2012-04-24 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Месье не в курсе существования атомных реакторов?

Date: 2012-04-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Атомные реакторы были созданы с целью замены нефти?? Опа, а пацаны-то и не знали, все думали - с военными целями...

Да, вдогонку: сколько там новых атомных реакторов было пущено в строй в ССАХ скажем, за последние 30 лет?

Date: 2012-04-24 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Разветвление на мирный атом и военный произошло достаточно рано. Мирный еще довольно долго развивался в лабораториях. Собственно, он и до сих пор.

Я на Ваш вопрос ответила? ответила.

Date: 2012-04-24 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Это даже не смешно. Последний атомный реактор, который вступил в строй в Америке, находится на станции "Watts Bar" в Тенесси. Это произошло в 1996 году. Реактор на кипящей воде, весь НИОКР реакторов этого типа был оплачен военными в начале 50-ых.

Так что Ваш пример - совершенно пальцем в небо.

Date: 2012-04-25 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Вы считаете, что после пятидесятых там ничего не менялось? Ок, считайте дальше. Повторюсь, лекции читать не буду. В тематике не разбираетесь. Ну и не надо оно Вам :)

Date: 2012-05-14 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
В догонку к разговору информация. С февраля в Штатах начали строить новые реакторы.

Date: 2012-04-24 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я прoтив этoгo сoвсем не вoзрaжaю. И дaже тaм сверху этo нaписaл. :) И у меня сaмoгo есть нa этoт счёт идейки. И в депaртменте свoём я всё пытaюсь убедить людей, чтo нужнo бы нaнять следующегo faculty с oпределённoй специaльнoстью (a oни не сoглaсны, пoтoму чтo темы эти мoдные, в них труднo пoлучaть финaнсирoвaние, т. к. тудa все рвутся). Я вooбще, стрaшнo скaзaть, зa oхрaну oкружaющей среды. :)

Нo я прoтив пoтеплительскoгo фaнaтизмa, нaбивaния кaрмaнoв зa счёт глупеньких бурaтин, рaзмывaния прoфессиoнaлизмa в угoду идеoлoгии и вoспитaния ненaвисти к свoей стрaне пoд лoзунгoм social justice.

Date: 2012-04-24 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Потеплители, конечно, тут погоду подгадили. Для поисков есть более серьезные причины.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026