Next Step

Mar. 30th, 2012 12:35 pm
chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Сообщают, что какой-то городишко в Калифорнии принялся обсуждать запрет на курение внутри снимаемых квартир. То есть людям будет запрещено курить прямо у них дома; в принципе, это такой логический следующий шаг в борьбе с курением. В общественных местах нельзя, в общественных местах на открытом воздухе нельзя, в другом калифорнийском городишке уже запретили курить у себя во дворе или на балконе, теперь вот съемные квартиры на очереди. Разберутся с ними, можно будет заняться теми домами, за которые еще не выплачен mortgage, а потом можно будет со спокойной душой запретить курить вообще везде.

Отметим, что даже суперлиберальный Salon выражает по этому поводу некоторые робкие сомнения. Есть все-таки пределы.

Увидел я ссылку на эту новость у piggy_toy, которая умудрилась поспорить на эту тему на форуме поклонников The Song of Ice and Fire.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-03-30 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
да приравняли бы сразу табак к героину и не извращались

Date: 2012-03-30 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Снимаемых - это херня. Друг мой живет в кооперативном доме, владеет квартирой, так вот правление приняло решение запретить курение. Это реально облом.

Date: 2012-03-30 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
My body - my choice! Пусть устроит демонстрацию у правления.

Date: 2012-03-30 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Увы: аргументация там "вред of second-hand smoking" :) Пока он поставил на дверь засов и намерен посылать приходящих на.

Date: 2012-03-30 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Интересно, каков реально вред от этого секонд-хэнда в таких условиях. Но смердеть вполне может - вон yakov_a_jerkov пишет, да я и сам, бывало, такое обонял, пока в апартаментах резидентствовал.

Date: 2012-03-30 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
По секрету - реально вред не показан.

Date: 2012-03-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вообще никакого? Это легенда, что ли, про секонд-хэнд? Наверняка ж были ссылки на каких-нибудь британских ученых.

Date: 2012-03-30 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Показано увеличение заболеваемостью раком легких при проживании совместно с курильщиком. Это примерно 2% от общей смертности от рака легких в США. Для всех других видов рака достоверных данных нет, хотя искали.

Не показан вред от SHS при других экспозициях (работа в баре, стюардессы в эпоху курения в самолетах и т.д.) Тем более уж от дыма от соседей.

Помимо всего прочего, такие исследования (0bservational studies) никогда не дают твердого ответа, потому что есть возможность неучтенных факторов.

Date: 2012-03-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
P.S.

Утверждают, правда, что вредно для детей - не смертельно, но вызывает увеличение заболеваемостьюю разными респираторными заболеваниями. В этих статьях я подробно не копался.

Некоторые выводы просто смехотворны, например, что "не существует безопасного уровня SHS". Это чистая политика, но это официально признано на уровне Департамента здравоохранению.

Date: 2012-03-30 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Надо же. Как-то я полагал, что под этим делом есть менее шаткие основания.

Date: 2012-03-30 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну не то чтобы совсем нет. Но есть несколько вещей, которые обычно обходят: 1. что связь с раком, кроме рака легких, не показана; 2. что эффект, выраженный в увеличении заболеваемости, невысок; 3. что в очень многих случаях связь недостоверна; и 4. что методически эти исследования небезупречны. Не потому, что вранье, а потому, что любое observational study по сути своей не очень доказательно.

Date: 2012-03-30 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
по последним данным разведки:
- курение как таковое действительно приводит к повышению вероятности рака легких из-за дыма
- зато тот же дым снижает вероятность гастрита
- а никотин ваще полезен. Несколько больших фармкомпаний сейчас ведут клинические стадии с никотином. Снижает альцгеймера, шизофрению и проч и проч.

А секонд хенд кроме как неприятного запаха больше ничем не вреден, даже "британские ученые" (см) не смогли доказать.

Date: 2012-03-31 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
никотин, насколько я знаю, сильно вреден для сердца
(что, конечно, не означает, что он не может быть полезен для чего-то другого)

Date: 2012-03-31 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com

Скажем, мать у меня так заработала себе астму. Табачный дым в жилом помещении, на самом деле куда большая беда, чем на улице: там от курящего отойти в сторонку можно, а дома никуда не скрыться, особенно, если курят по ночам и будят дымом посреди ночи.

Date: 2012-03-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Когда я снимал квартиру, мы от этого курения у себя дома серьезно страдали. Потому что дым от соседей попадал в нашу квартиру и запах был не сильно отличный от того, как если бы соседи курили прямо у нас.

Мы много раз говорили об этом лэндлорду, он пытался что-то заделать в вентиляции что ли, но никак это не помогло. Когда соседи марихуану курили, тоже интересно было, кстати.

То есть я за то, чтобы любой желающий мог курить в свое удовольствие. Но нужно это как-то совместить с возможностью для некурящих не дышать дымом сигарет.

Date: 2012-03-30 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Было дело, и я такое нюхал через стенку. Правда, не то чтобы очень страдал - видимо, проблемы с вентиляцией были менее интенсивны. Но вообще да, раздражение от запаха более чем понятно.

Date: 2012-03-31 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Именно так. И про электронные сигареты ниже верно говорят.

Date: 2012-03-31 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] c0nfigure.livejournal.com
А что Вам мешало снимать не эту, а ДРУГУЮ квартиру?

Date: 2012-03-31 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Гм... Не очень вопрос понял. Можно разные квартиры снять было, конечно. Правда, выбор не так чтоб огромный был. Ту квартиру выбрали из-за комбинаций разных факторов -- цена, место, площадь и т.п. О том, что соседи будут курить и дым будет попадать к нам до заключения лиза, ясное дело, мы не знали. Собственно, сначала этого, проблемы с дымом, и не было, потом соседи поменялись. И сняв другую квартиру, конечно, нет никакой гарантии, что там не будет той же проблемы.

В любом случае, мы больше не снимаем.

Date: 2012-03-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
С одной стороны, есть пределы, конечно. С другой, перешли бы они все на электронные сигареты уже, что ли. И все бы тогда успокоились.

Date: 2012-03-30 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Вот тут меня смущает - а если у меня разрешение на мариванну? Мне ж тогда положено.

Date: 2012-03-31 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Не какое то городишко, а вот у нас в Дель Мар, одно из лучших мест в Сан Диего тоже приняли закон о некурении на улице. Вполне таки фашизм, но такой удобный, хотя ведь случайный запах от сигарет никак не вредит здоровью на улице, а они впендюривают о здоровье. А поедание жирных гамбургеров не влияет? Да кто же посмеет? За наших детей! А эти ужасные барбекью с политыми углями. Детки с мамочками собираются. А лучше десять сигарет выкурить, чем это. Вторичное курение. А у костерка скаутов не собрать? Так у костерка они такое вдохнут, вот эти продукты неполного сгорания и смолы...

Курение зло, я согласен, но если у людей ум за разум заходит, то значит заходит.
Я всегда курю так, чтобы людям не мешать. И запахом. И на улицах Дель Мара, захочу, буду курить. У них нет просто сил ещё на полицейские машины за этим следить. Куски идиотов.

Date: 2012-03-31 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> Я всегда курю так, чтобы людям не мешать. И запахом.

Многие курящие так считают. Как правило, они ошибаются. По вполне объективным причинам, кстати: из-за отбитого обоняния просто не понимают, насколько вонюч дым от их сигарет, и насколько далеко распространяется.

Date: 2012-03-31 11:55 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Люди, вообще, часто неприятно пахнут! Надо их в скафандры одеть!

Date: 2012-03-31 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Да людей вообще всех убить надо! Но начал бы я с курильщиков.

Date: 2012-03-31 04:48 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Почему с курильщиков? Перегаром тоже противно воняет! А нечищенными-больными зубами? А газами из-за неправильного пищеварения?

Нет! Я с вами не согласен. Курильщиков можно оставить на потом. :-)

Date: 2012-04-02 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Уважаемый Дима,
тут вопрос состоит в том, что можно делаь, а что нельзя, мы о здоровье или о запахах? И о том, что законодательно можно запретить. Я бы законадельно запретил кушать чеснок, а на слеющий день провонять всю лабораторию. Я в офисе своём не курю. Или можно законодательно запретить вонять потом in public?

Date: 2012-04-02 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Мы здесь только об утверждении, что вы (и многие другие курильщики) считаете, что курите так, чтобы никому не мешать.

Date: 2012-03-31 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] valerisha.livejournal.com
Между прочим, вот эти ребята

American Snuff Company (http://www.americansnuff.com/)
http://www.americansnuff.com/

WIKI about American Snuff Company (http://en.wikipedia.org/wiki/American_Snuff_Company)

построили огромный новый завод в Кентукки.

Наш, так сказать, несимметричный ответ этим гадам.

Date: 2012-03-31 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com
Я предпочту соседа шумящего курящему, хотя первых тоже сильно не люблю. При том низком уровне качества многоквартирной застройки, что доминирует в США запрет на курение в помещении наименее затратный подход к предотвращению роста заболеваний дыхательных путей, поскольку иначе только ужесточение строительных стандартов и массовая перестройка доходных домов, им не соответствующих.

Date: 2012-04-02 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
В городке нашем горячие головы из муниципалитета предлагают запретить курение в собственном частном доме. А этих я бы вывел босыми во двор и проверял, что они кушают, а если вредную, то в лагеря на перевоспистание.
January 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026