chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Pew Research публикует исследование поведения в социальных сетях в зависимости от политической ориентации. Там много интересного. В частности, есть вот такая картинка:

Tolerance

Либералы анально огораживаются банят несогласных значительно интенсивнее, – раза в два, – чем консерваторы, предпочитая существовать в комфортабельных эхо-камерах. Всем, кто в те эхо-камеры заглядывал, это и без того известно, но посмотреть на графики было любопытно.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-03-13 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Есть еще moderates, которые отвренживают/соглашаются со сказанным и проч. еще реже.

Date: 2012-03-13 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Естественно, на то они и moderates. Меня, однако, заинтересовало сравнение именно с консерваторами. Дело в том, что существует (среди либералов в основном) странный предрассудок насчет повышенной толерантности либералов по сравнению с консерваторами. Свобода слова, то-се. Забавно видеть, как этот предрассудок опровергается не анекдотическими свидетельствами (которых, правда, навалом), а социологическим опросом.

Date: 2012-03-13 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Это и есть толерантность - мне пофиг, о чем они там беседуют, я не только не вмешиваюсь, мне и слышать неинтересно.

Date: 2012-03-13 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нетривиальное понимание толерантности.

Date: 2012-03-13 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ага, и настолько неинтересно, что я и у себя забаниваю.

Date: 2012-03-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Насколько я могу заметить, выражение "свобода слова" постепенно пропадает из лексикона левых.

Date: 2012-03-13 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не сказал бы. Я встречал это словосочетание даже в текстах с пламенными призывами заткнуть уже наконец Раша Лимбо - не в том смысле, что надо ее отменить, а в том, что Раш, подлец, на нее покушается своей болтовней по радио.

Date: 2012-03-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А, в выражениях типа "свобода слова - это не безответственная болтовня". Тогда да.

Date: 2012-03-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Как говорил школьный военрук: "Вам дана свобода, и вы должны ее соблюдать".

Date: 2012-03-13 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com

Ну, на этих графиках примерно зеркальное относительно центра распеделение.
Малость напрягает надпись % of SNS users. Вероятно, она означает все же прочент от соотв. группы. Однако внизу приведена цифра всего опрошенных - 1047. То есть по группам и того меньше, что тоже напрягает.
Edited Date: 2012-03-13 03:45 pm (UTC)

Date: 2012-03-13 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
На этих - да. А на том - нет. Что и понятно, учитывая разницу вопросов. Зафрендить единомышленника и отфрендить несогласного - разные все-таки вещи.

Что касается выборки, то ее размер довольно типичен для подобного рода опросов.

Date: 2012-03-13 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Когда говорится о проценте из той или иной политической ориентации, получается выборка из выборки. Как-то оно не особо.

Date: 2012-03-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Да, я предпочитаю эхо-камеру. Не вижу смысла дискутировать. Есть вопросы, конечно, но...

Date: 2012-03-13 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Речь, похоже, не о дискуссиях даже, а об отказе читать - отфрендить, забанить. Не видеть больше. Вот этот подход мне не очень понятен. Вопросы-то и впрямь есть.

Глобальных выводов тут делать не надо, впрочем. 16% и 8% - цифры довольно обнадеживающие, подавляющее большинство народу с обеих сторон все-таки предпочитает друг друга слушать.

Date: 2012-03-13 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я хoтел былo скaзaть, чтo прoценты всё рaвнo невелики, нo вспoмнил, чтo не все признaются. Пoсле чегo следует вoпрoс: a ктo вooбще честнее, левые или прaвые. :)

Date: 2012-03-13 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
На эту тему я исследований пока не видел. А ведь должны быть.

Date: 2012-03-13 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пoсредствoм прямых oпрoсoв? :) Хoтя, кoнечнo, мoжнo. Нaпример, примешивaя к пoлическoму oпрoсу вoпрoсы врoде: "Пaркoвaлись ли вы кoгдa-нибудь в непoлoженнoм месте?". :)

Date: 2012-03-13 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не, ну я честно признаю - я баню без тени неудобства за дурные манеры и назойливость. Запросто. Не всех, т.е., занимаюсь вкусовщиной. Но не по партийному признаку. :))

Date: 2012-03-13 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У меня примерно то же самое, только я не баню, а прошу больше не приходить. Баню я ботов.

Date: 2012-03-13 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Бывают случаи, что на просьбы реагируют странно - пытаются чего-то доказать и настоять на свободе своего слова в моём журнале. Редко, правда. Ну у меня и банов-то 3-4 за всю историю.

А боты - святое. Но это не бан на самом деле, там же телемаркетинг, а не человек.

Date: 2012-03-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Ботов я не баню, а стучу на них. Это работает.

Date: 2012-03-13 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я тоже сообщаю. Одним кликом. :))

Date: 2012-03-13 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Вы хотите сказать, что если за наших - не стучат, а сообщают? :))

Date: 2012-03-13 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну пусть уж все будут разведчики, а не шпионы!

Date: 2012-03-13 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
А ты у ботов, которых банишь, их политическую принадлженость узнаешь предварительно?

Date: 2012-03-13 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У них политическая принадлежность видна сразу и хорошо, но она российская, там совсем другие расклады, и я в них плохо ориентируюсь.

Date: 2012-03-13 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я за 6 лет или 8, или сколько я в ЖЖ забанил одного человека, поскле кучи предупреждений, потому что он приставал с руганью к другим комментаторам.

Однако, я не понимаю, какое это имеет отношение к толерантности. По-моему, никакого. Речь идет о желании участвовать в ругани и дискуссиях с неприятными тебе людьми. Мне это, в основном, нравится, многим другим -- нет. Это не по степени толерантности разделение.

Date: 2012-03-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Речь не только о бане, речь о расфренживании. Я это читаю как желание исключить неприятные мнения из сферы внимания, читать только то, что тебя устраивает.

Date: 2012-03-15 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] petite-lambda.livejournal.com
I actually have another explanation, I think. It's about tolerance of intolerance. Intolerant people would not be bothered by it.

Hypothetical example: suppose we have this survey on a planet with only two opposing opinions: 1) eating animals is baaad! 2) eating animals is okay.
The vegetarians would be considered liberals on that planet. Funny thing is, meat eaters would't have a problem with the vegetarians (other than finding them slightly to mildly annoying) -- it's the vegetarians that have a serious problem with meat-eaters (consider them murderers).

So it actually makes a lot of sense to me. From my own life, I have some (few) examples of cases where I wouldn't be someone's friend because of fundamental ethical disagreements, and I knew that this judgement was not mutual (i.e. they would tolerate me, but not vice versa). In all these cases, I believe that I was right -- i.e. the difference in mutual tolerance was explained by me having much higher ethical standards than them.

Date: 2012-03-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
You are not saying liberals just have much higher ethical standards than conservatives, are you?

Date: 2012-03-15 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] petite-lambda.livejournal.com
Well, "higher" is relative. "Strict" doesn't necessarily imply "right". I brought the vegetarian example on purpose -- you know that I'm not a vegetarian. I just argued that:
1) Refusing to converse with someone whose opinions you find morally reprehensible does not imply that you are a bad person, or that you're not open minded enough, or "prefer being in an echo chamber", or whatever -- sometimes it's the exactly right thing to do. It *only* depends on what exactly qualifies as "morally reprehensible" in your eyes.
2) If your definition of "morally reprehensible" is wider than someone else's, that alone does not imply that the someone else is better, more open minded, etc. (it could mean that; but there is no correlation. Again, it only depends on the issue in question)
3) It seems to me that you use this survey to conclude something like "the liberals think that they are more tolerant and open minded, but this just goes to show that in fact they are not". If that's what you meant, then I think it doesn't follow at all.

And to your question: I'm trying hard now to remember all the liberals and conservatives I have ever heard... My experience is not enough for statistics, but yes, it seems to be that liberals have a stricter moral standards than conservatives. (Again, *strict* standards are not necessarily a good or a bad thing; it all depends on the issues in question). The way I reached that conclusion was to try to remember all situations where I witnessed (or gave) a moral judgement of the form "this is below my tolerance limit, I don't want to have anything to do with this person", and I was breaking these situations down by liberal/conservative. And yes, it seems to me that this sort of judgement comes from liberals a lot more often. Is your experience different?

Date: 2012-03-15 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Thanks for clarification, because I was surprised somewhat. As to my experience, it isn't any different. It's exactly the same: liberals are extremely judgmental. But that's not another explanation, it's pretty much the same thing, slightly re-phrased.

January 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026