chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Правильно ли я понимаю, что российские выборы прошли так же, как предыдущие? Насколько я помню, техника и объем фальсификаций в прошлый раз выглядели (в ЖЖ) примерно так же, как сейчас – и рассказы наблюдателей были, и анализ зависимости процента голосов от процента явки, и все остальное.

Реакция, однако, на этот раз гораздо масштабнее. Может, меня память подводит насчет прошлого раза, и все происходило не так откровенно? Или что-нибудь другое изменилось?

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2011-12-08 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Поменялось число реально поданных голосов.

Раньше было: за ЕР проголосовало 50%, нарисовали 65%, всем пох.
Стало: за КР - 30%, нарисовали 50%, тут уже не пох.

Date: 2011-12-08 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А, пожалуй.

Date: 2011-12-08 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Именно так. Плюс - поменялось поведение людей. Тут многое сыграло роль, и новое поколение подросло, и связность сетевой среды возросла, и рост доходов прекратился, и т.д. В результате четыре года назад число надежных участков, которые я смог найти в ЖЖ, измерялось буквально десятком, то сейчас мне быстро накидали за сотню.

Date: 2011-12-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] penguinny.livejournal.com
1) Количественно, сказать абсолютно точно никто не может, но, похоже, что масштабы махинаций были больше чем в прошлые разы. ЕР пририсовано, по разным оценкам, от 5% до 15%.
2) Причина - резкий спад популярности ЕР, в совокупности с нереалистичными "нормами", спускаемыми по вертикали. Это привело к беспрецедентному давлению на избирателей, чего не происходило в такой откровенной форме раньше.
3) Кроме того, это привело к повышенному интересу к выборам. Вообще, есть ощущение, что рост гражданских настроений начался уже с год назад. В любом случае, причины вторичны; в этот раз было существенно большее количество наблюдателей за выборами, и эти наблюдатели были лучше подготовлены и экипированы.
4) Судя по довольно откровенному интервью аномнивного "политтехнолога" ЕР, просочившемуся в сеть вчера, это ещё и создало повышенную нервность, в том смысле, что, отчасти, подстегнуло более агрессивные манипуляции.
5) Наконец, манипуляции в прошлый разы не изменяли качественно результаты выборов (=большинство ЕР в госдуме), в то время как в этот раз ЕР, по всей видимости, большинства всё же не получила.

Каждый из этих факторов сам по себе, наверное, не очень существенный. Но, по совокупности, фазовый переход безусловно произошёл.

Date: 2011-12-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
По совокупности.
1) "Власть" в течение последних лет трёх оборзела до полного сюра, включая судебную машину. Население перестало чувствоивать себя в безопасности. Раньше было "я тебя не трогаю, ты меня", при недоразумении можно было откупиться взятками. Сейчас - полный беспредел, независимо от твоей позиции, хоть под кроватью сиди - не поможет.
2) В провинциях "московские" в течение последних 5 лет провели рейдерские захваты всего подряд и провинция ненавидит сегодняшнюю правящую ткскзть клику лютой ненавистью.
3) 10 лет у власти - дежурный срок, в который население от позиции "у нас все есть, нам ничего не надо" переходит к "заебали, суки"
4) На сцену вышло новое поколение, никогда (в осознанном возрасте) не знавшее советской власти и смутно помнящее 90-е. Новому поколению хочется движухи.
5) Подтасовки на этот раз были а)беспрецендентные б)безмерно наглые даже по российским меркам в)кардинально поменяли результаты голосования - при честных выборах у партии власти было бы меньше 40% и она бы потеряла простое большинство в Думе.
6) У народных масс появился народный лидер, адвокат Алексей Навальный, вбросивший мем "Партия жуликов и воров" и сумевший сделать его реальностью, пытавшийся на глазах у публики что-то изменить и уговоривший интернет-интеллигенцию придти на выборы и проголосовать хоть за кого, кроме ЕдРа. Результаты его агитации вышли далеко за пределы сетей.
Вот вся эта катавасия с наблюдателями, с приходом протестного электората и пр. - его личная заслуга. Т.е., не персональная, конечно, ему помогали тысячи и тысячи людей, но это хороший пример роли личности в истории.
7) Из-за достаточно широкого вовлечения в эти выборы простых смертных, никогда не участвовавших в политике, фальсификация перестала быть проблемой маргиналов и городских сумасшедших, обычно тусовавшихся на митингах на 20-60 человек. Плевок в лицо получили совершенно обычные неполитизированые люди.
8) Идиотские действия ослов у руля превратили просто неудобную ситуацию в полномасштабный трындец. И каждое их телодвижение делает её хуже и страшнее.

Date: 2011-12-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Низы то есть больше не хотят. Интересно, могут ли еще верхи.

Date: 2011-12-08 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У верхов вместо головы даже не жопа, а чугунная болванка. Они нифига не поняли.
Теперь вопрос в том, выйдет из повиновения силовая машина или нет.


Тут кто-то напоминал анекдот "Николай Второй награждён орденом Октябрьской революции за создание революционной ситуации"
Именно этот случай - на пустом месте без причин и повода (ЕР не составляло труда войти в Думе в блок с СР, которая те же яйца, только в профиль; или с КПРФ. Не было никаких причин для такого размаха фальсификаций, никакой оппозиции в Думе нет, все и так бы голосовали по свистку) создать то, что мы сейчас наблюдаем он-лайн: выход людей на улицы.

Date: 2011-12-08 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Впечатление, что оно само собой произошло просто по инерции, а не потому, что кто-то на самом верху такой уж дурак. Бюрократическая система сработала, не приходя в сознание. Похоже, их доконал закон Паркинсона.

Date: 2011-12-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Подвело чувство полной безопасности и безнаказанности.
Оно всегда так бывает. :(

Date: 2011-12-09 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] brat-karamazov.livejournal.com

> 5) Подтасовки на этот раз были а)беспрецендентные б)безмерно наглые даже по российским меркам

Не совсем так. Объективными данными никто не владеет и не может сравнивать уровень фальсификаций сегодня и в прошлый раз. Правильнее сказать, что сегодня подтасовки были *восприняты* (perceived) как беспрецедентные. То есть, настоящая причина такого восприятия лежит в иной плоскости.

Date: 2011-12-08 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dilitant.livejournal.com
Да заебало нас уже все.
Пардон май френч.

Date: 2011-12-08 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да, похоже, это как раз основная перемена и есть.

Date: 2011-12-08 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dilitant.livejournal.com
Вот ниже хахам хорошо написал.

Date: 2011-12-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Умом труднопонимаемо, хотя эмоционально и понятно.

Заебалово случилось задолго до выборов, когда "зарядили" колоду, - стон стоял, что, мол, что ни делай, все одно получится.

Но вот когда у "законно" до нитки обобранного человека ещё и часы с руки сняли, - тут-то и просыпается забытый в детстве французский...

Date: 2011-12-09 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] obges.livejournal.com
Вот это, пожалуй, самый правильный и глубокий анализ ситуации.

Date: 2011-12-08 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Вот и я сижу и ничего не понимаю, вместе с российской властью. Десять лет ели и нахваливали, а тут вдруг начался кипеш - и дерьмом кормят, и порции маленькие. С чего это вдруг глазки и голос прорезались? Власть та же, народ тот же, ситуация строго по Карамзину, что тоже не новость. И нате вам, непредсказуемая химическая реакция. У меня в общем-то интерес чисто академический, но я не люблю непонятных ситуаций. Сижу, читаю вот, ощущаю дежа вю.

Date: 2011-12-08 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А вот Дилетант объяснил как раз.

Date: 2011-12-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
То есть как всегда - загадочной русской душе вдруг резко все надоело и захотелось то ли пармских фиалок, то ли убить кого-нибудь. Чудная картина.

Date: 2011-12-08 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да нет, не так уж и резко. Детали - в остальных объяснениях, все вроде по делу.

Date: 2011-12-08 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Резко, резко. С моей кочки зрения там все то же все так же жило-было, ело и пило уже лет 10. Как минимум. И тут вот, раз и двас, у народа проснулась тяга к остренькому. Что, в предыдущие годы была не та же сволота и не тот же беспредел? Да не смешите меня. Там всерьез уже ничего не менялось лет 400. Только периодически возникают вот такие колики у населения - "так жить нельзя!" Да ну? Только что вам эта истина открылась?

Date: 2011-12-08 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] evroppa.livejournal.com
Вроде все закономерно, нет?

Date: 2011-12-09 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] brat-karamazov.livejournal.com

Думается, возвращение Вована на царствiе сыграло решающую роль, поскольку это отрезает нахер всякую жизненную перспективу у миллиардов советских людей. Фальшивые выборы -- лишь повод как-то "переменить участь"...

Date: 2011-12-09 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
не совсем так же
в прошлые выборы власть старалась соблюсти приличия -- карусели и вбросы это мошенничество, конечно, но видно, что люди просто работают и не хотят никого намеренно оскорбить.
В этот раз выборы были с каким-то особым цинизмом и глумлением: переписанные протоколы, выступления Чурова и Медведева на тему видеозаписей.

Date: 2011-12-31 01:55 am (UTC)
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026