Воровство?

[chasovschik]

С интересом ознакомился с очередным раундом ругани по поводу авторских прав. Нестеров озвучил любопытную позицию - мол, деятельность защитников авторского права вступает в противоречие с имеющейся этической системой, поощряющей альтруизм. Меж тем дело не только в альтруизме, но и в наглых попытках жадных правообладателей выдать скачивание, скажем, текста из сети за воровство - другого термина они не нашли, и это им может дорого обойтись.

Дело в том, что воровства тут и близко никакого нет. Воровство - дело простое. Если вор у жертвы что-нибудь крадет, то у вора краденое появляется, а у жертвы его, краденого, больше нету. Вот и вся концепция до копейки: в процессе кражи контроль над предметом кражи незаконно переходит из рук в руки.

Любому понятно, что при скачивании этого не происходит никоим образом. Скачавший копию никого не обездолил: оригинал где был, там и остался. Возможно, - возможно! - уменьшилась вероятность того, что скачавший теперь купит легальную копию. То есть можно говорить об упущенной выгоде, причем безо всякой уверенности, потому что перспектива этой выгоды достаточно туманна, а размеры этой выгоды носят крайне гипотетический характер, и это тоже понятно любому, и когда поборники копирайта или их адвокаты тупо умножают количество скачанных копий на розничную цену, это вызывает серьезное желание плюнуть им в морду.

Стало быть, нынешняя стратегия защитников копирайта вступает в противоречие не только с этической системой, но и с тривиальным здравым смыслом. Понятно, что такие банальные соображения вряд ли заставят паразитов, добывающих деньги из копирайта, сменить концепцию. Будем ждать, пока они убедятся, что концепция не работает.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать можно и здесь, но лучше там.

Comments

[gem-in-i.livejournal.com]

Но чем тогда зарабатывать писателям?

[zarikus.livejournal.com]

Как и раньше - продаваться.

[chasovschik.livejournal.com]

Тем же, чем они зарабатывали до того, как корпорации родили концепцию копирайта. Изобретение-то недавнее, а писатели вон сколько сотен лет худо-бедно как-то существуют.

[gem-in-i.livejournal.com]

Но ведь только недавно стало возможным взять текст из Интернета, не заплатив ни копейки. Поменялись условия - появились новые концепции.

Понятно, что далеко не каждый, скачавший текст, купил бы бумажную копию. Но все же, чем дальше в лес, тем больше бумажных книг не покупается, потому что можно бесплатно стянуть в сети. И я вполне могу понять их, писателей, возмущение этим делом. Писательство, если не говорить о монстрах типа Лукьяненко, никогда особенно хорошо не кормило, а тут отбирают еще кусок.

[chasovschik.livejournal.com]

Кусок отбирают не у писателей, вот в чем весь на самом деле цирк. Отбирают кусок у брокеров, которые у писателей товар покупают, а читателям его продают. На писателях это отражается крайне опосредованно. Если приглядеться, для них ситуация, собственно, и не поменялась - пришел в издательство, продал рукопись, ушел писать следующую. И никто так и не знает, между прочим, как именно влияет наличие текста в сети на продажи - статистики никто не приводил.

[gem-in-i.livejournal.com]

А им разве процент от продажи не идет?

[chasovschik.livejournal.com]

Потиражные - от тиража, который назовет им издательство. И то не всегда. Скажем так - доли в этом бизнесе у писателя, как правило, нет. Разве что у некоторых сильно раскрученных литераторов.

[zarikus.livejournal.com]

1001-й раз повторюсь: проблема тут в новых способах распространения контента.

Кардинально меняющих - вообще весь рынок интеллектуальной собственности. Реку аки Кассандра: фора у наших "китов" типа майкрософт, ворнер бразерс, 1С, и прочая - лет 10-20 МАКСИМУМ. Потом их просто сожрут с говном новые игроки, которые не будут тупо гнуть свою линию, а сядут на гребень волны.

[chasovschik.livejournal.com]

Да, перемены неизбежны. Может, даже и времени меньше понадобится.

[graycat63.livejournal.com]

Понять концепцию копирайта можно через аналогию трамвая - зачем брать билет, когда трамвай все равно идет по маршруту, независимо от того заплатили его пассажиры за билет или нет ?

[chasovschik.livejournal.com]

Боюсь, через эту аналогию концепцию копирайта если и можно понять, то исключительно превратно.

[graycat63.livejournal.com]

Так надо или нет платить за проезд в трамвае ? И, если да, то зачем ?

[chasovschik.livejournal.com]

За проезд в трамвае платить надо. Ну, или надо платить городской налог на общественный транспорт, и заходить в трамвай по паспорту с пропиской. Неважно, более релевантной это все Вашу аналогию не делает: как она не имела отношения к вопросу, так и не имеет. Давайте рассмотрим другую аналогию, более осмысленную: как по-Вашему, в чем состоит принципиальное отличие сетевых библиотек от обычных, вроде нашей деревенской, в трех кварталах от моего дома?

[graycat63.livejournal.com]

Релевантность этой аналогии придает ваше обьяснение :

Если вор у жертвы что-нибудь крадет, то у вора краденое появляется, а у жертвы его, краденого, больше нету. Вот и вся концепция до копейки: в процессе кражи контроль над предметом кражи незаконно переходит из рук в руки.

Любому понятно, что при скачивании этого не происходит никоим образом. Скачавший копию никого не обездолил: оригинал где был, там и остался. Возможно, - возможно! - уменьшилась вероятность того, что скачавший теперь купит легальную копию. То есть можно говорить об упущенной выгоде, причем безо всякой уверенности, потому что перспектива этой выгоды достаточно туманна, а размеры этой выгоды носят крайне гипотетический характер

Если вы ездите зайцем - по вашему определению, это не воровство, а возможная упущеная выгода. Тем не менее - вы явно заявляете что за трамвай платить надо. Но не пытаетесь обьянить - почему. И не пытатетесь обьяснить, почему - если надо за трамвай, то не надо за чтение книги ? Если вы попытаетесь сформулировать эти два обьяснения, вам станет гораздо отчетливей понятна идея интеллектуальной собственности.

А пока, вся философия сводится к тому, что мы не платим за чтение книги потому что можем это делать безнаказанно - контролера нет поблизости.

[chasovschik.livejournal.com]

Чем морочить мне голову таким образом, лучше сразу засчитайте мне слив. Я не люблю, когда мне приходится доказывать или объяснять очевидные вещи; меня это наводит на грустные размышления о тщете всего сущего.

[graycat63.livejournal.com]

Ну причем здесь слив ? Я вовсе не стараюсь кого-то прищучить и не навязываюсь спорить, просто мне кажется, что вы упускаете из виду некоторые аспекты вопроса, которые моглибы быть вам же интересны.

Трамвай и книга сходны тем, что их хозяева вложили для их дизайна и запуска в обращение материальные затраты - они это сделали из рассчета получить определенное вознаграждение от пользователей. Система пользования не предполагает полной смены собственника, а лишь использование полезной функции того и другого - функция трамвая помочь вам с передвижением, функция книги - доставить удовольствие и дать вам информацию.

Установлен порядок взымания платы за пользование полезной функцией - книжный магазин или библиотека - вторая оплачивается читателями через налоги, взносы или пожертвования третьих лиц.

Если кто-то публикует книгу и предоставляет всем возможность ее скачивать бесплатно - он делает то же самое, как если бы раздавал на углу бесплатные билеты на трамвай. Писатели и трамвайщики недополучают подразумеваемое вознаграждение. В этом и есть несправедливая суть воровства интеллектуальной собственности.

Что с этим делать ? Менять структуру сбора вознаграждения. Наиболее практично - брать бабки с провайдеров, а они будут переность эти расходы на пользователей - то есть, открывая сайты с книгами вы будете иметь плату за интернет выше чем те кто туда не лезут.

Разумеется, авторские права ограничены во времени - после какого-то периода получения роялти, частная интеллектуальная собственность должна становиться общей.

Трамвай и книга

[darum.livejournal.com]

как любая аналогия, эта аналогия плоха...
Ибо тогда мне придётся платить каждый раз и за открывание моей бумажной копии книги...

Re: Трамвай и книга

[graycat63.livejournal.com]

>> как любая аналогия, эта аналогия плоха

Это точно

>> придётся платить каждый раз и за открывание

не совсем - каждый из тысяч одинаковых экземпляров книги подобен поездке в трамвае, Либо, считайте что купили проездной билет

[dia-de-pescados.livejournal.com]

Поездка в трамвае без билета - то же самое, что пребывание на частной территории без разрешения хозяина. Которое можно назвать воровством, поскольку своим непрошенным визитом вы действительно отнимаете (воруете) у хозяина что-то реальное, например, возможность положить свои вещи на то место, где вы расположились.

[cema.livejournal.com]

Вроде бы единственное отличие в том, что сельская библиотека закупает определённое количество экземпляров, которые и циркулируют, а сетевая "закупает" один экземпляр.

[chasovschik.livejournal.com]

Можно даже кавычки выкинуть. Закупает, да еще сканирует, распознает и вычитывает.

[cema.livejournal.com]

Я бы и выкинул, но всякое бывает.

[graycat63.livejournal.com]

Бумажная библиотека финансируется местными налогами или взносами читателей, а сетевая - рекламой и тому подобным. За распространение ИС попадающей под патент, с сетевой библиотеки надо (и будет) взыматься в пользу авторов плата, которую библиотека будет компенсировать платой с пользователей.

[cema.livejournal.com]

Ещё бывают спонсоры.

[alexaggi.livejournal.com]

собственно решение уже имеется - сервисы. Я, скажем, (всё на личном примере, никакой панимаешь репрезентативной выборки!) уже не качаю мериканские фильмы ибо мне проще (прошу заметить - все дело в удобстве! Ну и мизерной цене.) заказать на нетфликсе - а последнее время я так и вообще смотрю нетфликсовское потоковое. И чем больше у них будет потока тем меньше я буду брать DVD, ибо поток явно удобнее.
Т.е. цена за "подписку" - и реально не за конктретный фильм а за доступ к базе. И привет.
Понятно что все издатели идут относительным лесом.
И так будет с каждым кто покусится! с книгами будет так же - платный доступ к хранилищу с безлимитным прочтением оных трудов.
И собственно никуда от этого не деться.

А морально или нет - это разговор в пользу бедных. Старая система практически умерла, и сколько бы не пытались её реанимировать - ничего не выйдет. Поезд ушёл.

Всё это разумеется о массовом рынке - подарочные варианты останутся, малые тиражи, жксклюзивные иллюстрации, все дела. На это найдутся покупатели - только мало и страшно далеки они будут от народа.

[chasovschik.livejournal.com]

Кончится, скорее всего, тем, что платить надо будет только провайдеру.

[alexaggi.livejournal.com]

Провайдеру именно интернета? Вряд ли.
Провайдеру доступа к базе контента? Да.

[chasovschik.livejournal.com]

Полагаю, что это будет один из предоставляемых ISP сервисов. Настаивать, впрочем, не буду; поживем - увидим.

[darum.livejournal.com]

ну, подписка на электронные версии научных журналов работает именно так, как говорит alexaggi. Только часть авторов никаких денег вообще не получает.

[alex-virt.livejournal.com]

Резюмируя комментарiи и собственныя мысли. Три главныхъ причины сетевого пиратства:

1. Непомѣрно завышенная цѣна легальной копiи. Если бы CD стоил $5 или менѣе, его покупка превратилась бы изъ психологически значимаго акта въ нѣчто, совершаемое между дѣломъ, вродѣ покупки газеты или картоннаго стаканчика кофе въ Старбаксѣ. Купилъ, послушалъ, не понравилось – выбросилъ въ урну. При такомъ уменьшенiи цѣны продажи возросли бы многократно.

2. Сознанiе того факта, что львиную долю уплаченнаго за легальную копiю получатъ не авторы, а жырные посредники – "продавцы воздуха". Въ докомпьютерную эпоху ихъ существованiе было оправдано, сейчасъ – абсолютно нѣтъ, но у нихъ громадныя деньги и влiянiе, съ которыми они не намѣрены разставаться. Вмѣсто того, чтобы итти торговать гамбургерами или пылесосами, они будутъ ставить палки въ колеса техническому прогрессу, подкупать законодателей на все болѣе драконовскiя антипиратскiя мѣры, и чѣмъ дальше, тѣмъ сильнѣе по извѣстному принципу "обостренiя классовой борьбы" :) Но каждый новый процессъ, на которомъ домохозяйку присуждаютъ къ штрафу в $200 000 за десятокъ пѣсенъ, вызываетъ у средняго потребителя не столько страхъ, сколько приступъ ненависти: "авотхуйвамъ!", нежеланiе платить из принципа и желанiе найти новую лазейку. Снимаетъ моральные тормоза у тѣхъ, у кого они еще были.

3. Неудобство самого процесса прiобрѣтенiя легальныхъ копiй. Говорятъ, что подлая человѣческая натура такова, что если есть возможность халявы, то чихать она хотѣла на моральные принципы. Но всякая халява условна. Время и усилiя на поискъ ссылокъ, ожиданiе, скачиванiе, прожигъ диска – это тоже деньги. Пока цѣна высока, эти издержки не принимаются въ расчетъ, но если она опустится, то выяснится, что издержки покупки легальнаго продукта намного превышаютъ таковые у пиратскаго скачиванiя – нужно оторвать попу отъ стула и поѣхать въ магазинъ, либо заказывать online, платить кредиткой, ждать дни и недѣли, либо легально качать с какого-нибудь iTunes пожатыя копiи, которыя можно играть только на собственномъ айподѣ и больше ни на чемъ...

Итакъ, при какижъ обстоятельствахъ я никогда не сталъ бы качать музыку? Если бы у меня дома стоялъ, условно говоря, ящикъ, подключенный къ компьютеру и интернету, который позволилъ бы прослушать, выбрать и путемъ нажатiя кнопки получить за 10-15 минутъ красиво отпечатанный дискъ въ коробочкѣ съ буклетикомъ, и самъ, безъ возни съ кредитками и пэйпалами, перечислилъ бы $5 артисту и нѣсколько центовъ провайдеру системы. Посредникамъ же – ноль цѣлыхъ и херъ десятыхъ!

Управленiе ящикомъ должно быть не сложнѣе стиральной машины или микроволновки, чтобы пользоваться могъ и старъ и малъ. (Впрочемъ, малыя сейчасъ шарятъ въ техникѣ поболѣе нашаго :)

Главное условiе существованiя такой системы – въ ней должно быть ВСЁ! Войти же въ нее должно быть одинаково легко и раскрученнымъ звѣздамъ и Джону Пупкину, лабающему дома на синтезаторѣ – а публика ужъ сама разберется, что качать.

Техничски реализовать такое – разъ плюнуть, организацiонно – неимовѣрно трудно, ибо придется преодолеть ожесточенное сопротивленiе монополiй звукозаписи. Сдѣлать это можно, въ буквальномъ смыслѣ, только черезъ ихъ трупъ.

Конечно, и при такой постановкѣ дѣла найдутся "принципiальные" жлобы, желающiе экономить, искать, качать, прожигать и криво подписывать фломастеромъ, но придется имъ труднѣе, чѣмъ сейчасъ – мало найдется желающихъ возиться съ раздачей.



Это что касается музыки. Понимаю, что съ кино все обстоитъ сложнѣе – процессъ гораздо более затратный. Но и тамъ есть хорошiе резервы для сниженiя издержекъ. Талантъ не долженъ быть голоднымъ, но гонорары въ 20 млн. за роль – это нонсенсъ. Скромнѣе нужно быть, товарищи! :)

[graycat63.livejournal.com]

Все нытье по поводу необходимости платить за интеллектуальную собственность исходит от индивидуумов, которые не обладают интеллектом таковую произвести, и обречены на паразитирование. Естесственно, они стремятся сделать свое паразитирование как можно менее затратным.

[chasovschik.livejournal.com]

Я вижу, Вы не поняли основного пункта: речь с самого начала идет не о творцах интеллектуальной собственности, а о торговцах ею. Которые, гм, стремятся сделать свое паразитирование как можно более выгодным.

[alex-virt.livejournal.com]

Именно!