chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

История с харассментом на рейтингах Кейна не сказывается.

Now a Washington Post/ABC News poll taken from Monday to Thursday after Politico reported on a sexual harassment lawsuit shows Republican support for Herman Cain is up 6 from the previous poll a month ago.

All that oppo research may be for naught as 3 out of 4 Republicans said they could not care less about the nearly 15-year-old news.

Это мне странно, потому что мнение правых обозревателей об этом деле было весьма негативным: пеняют Кейну не столько на сам харассмент, реальная ситуация с которым не очень понятна, сколько на то, как Кейн и его штаб отреагировали на кризис. Реакция и впрямь была не слишком квалицифированная.

Видимо, обозреватели страшно далеки от народа, а народу – консервативным избирателям – накласть и на харассмент, и на то, как Кейн справляется с засадами.

Seven in 10 Republicans say reports that Cain made unwanted advances toward two employees when he was head of the National Restaurant Association in the 1990s — allegations which have been stiffly rebutted by Cain’s campaign — do not matter when it comes to picking a candidate.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Date: 2011-11-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Подозреваю, что народ просто задрали нахрен историями о харасменте. Вызывает устойчивое раздражение уже: как только политик относительно популярный, так как чёртик из табакерки выскакивают 3-4 бабы с харасментом. Да в задницу такую практику, суди его сразу, если он тебя за задницу ущипнул, и гробь ему карьеру на нижних ступенях, чего ж ты 40 лет ждала, чтобы пожаловаться? нашли способ валить конкурентов на выборах, а так же нашли дураков-избирателей, которых этой морковкой можно кормить бесконечно долго

Date: 2011-11-04 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Может и так. Возможно, мы дожили до момента, где обвинения в харассменте начинают поднимать рейтинг.

Date: 2011-11-04 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Как минимум не снижать.
Я эту "точку раздражения" прошёл на процессе Стросс-Кана, без тени сомнения бабника и бл**уна, пытающегося трахнуть всё, что движется. Но, ё-моё, ни разу не насильника. И с каким цинизмом вся камарилья ухватилась за повод и попёрла успешного конкурента отовсюду, воспользовавшись моментом, пока обвинения не сняли.
Тьфу, блин.

Date: 2011-11-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А меня оно как-то не раздражает. Я эти штуки вижу как один из приемов, которые там используются, и тем интереснее наблюдать, как оно работает. Или перестает работать.

Date: 2011-11-04 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вы хладнокровны далеко не на среднем уровне, я давно заметил.
Большинство раздражается, когда их пытаются откровенно использовать или ими пытаются неприкрыто манипулировать. История харасментов в предвыборных компаниях именно из этой категории.

Date: 2011-11-04 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это не в большей степени манипулирование, чем любая другая предвыборная агитация. Просто еще одна кнопка. Раньше работала неплохо, теперь наблюдаются перебои. Раздражаешься от попыток жать на неправильные кнопки, это точно, а вот если жмут на правильную кнопку, то могут это и неприкрыто делать, все равно сработает.

А хладнокровен я тут потому, что ни за кого пока не болею. Посмотрим, сохраню ли я хладнокровие после номинации. Впрочем, я и там буду болеть не столько за, сколько против.

Date: 2011-11-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну я ни за, ни против, просто не люблю, когда вот так грубо-откровенно. :))

Date: 2011-11-04 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Значит, кнопка неправильная. И судя по рейтингам, она теперь неправильная для большинства.

Date: 2011-11-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вотттттт... :))

Date: 2011-11-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Подождите, где ж она 40 лет ждала, это я про случай Кейна. Она сразу же пожаловалась, сразу же после инцидента. В результате и она, и Кейн ушли из этой ресторанной ассоциации, при этом женщине в качестве компенсации заплатили годовую зарплату.

А сейчас ведь не идет речь ни о каких новых требованиях и ни о каком судебном процессе. Просто Кейн -- кандидат в президенты. Этот эпизод из его биографии не был известен, а сейчас стал известен.

Вы считаете, что плохо, что он стал известен? Это может быть, я не знаю.

Date: 2011-11-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я не считаю, что "плохо, что известен", я считаю, что нефиг таких как я держать за легко манипулируемое быдло.
История там сразу закончилась и дама получила свою компенсацию. Почему история всплыла снова именно сейчас? потому, что это считается "работающим" способом потопить конкурентоспособного претендента.
Я кссте всегда с известным недоумением относился к аргументу "изменял жене" при выборе политиков, их выбирают не за это, пардон. Более смешной и глупой истории, чем история с пятном на синем платье, я не знаю: весь мир ржал в голос. Но м.б. это американская специфика - трясти трусами и их отсутствием на политической сцене.

Т.е., с учетом оценок в полах, избиратель говорит "а идите вы нах с этим способом дергать меня за верёвочки". Мудро на мой взгляд.

Date: 2011-11-04 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То есть Вы считаете, что эта информация не должна иметь значения для разумных людей, выбирающих президента? Я, опять же, твердого мнения тут не имею. Но я удивлюсь, если Кейну эта информация действительно совсем не повредит.

P.S. На мой взгляд, измена жене и харассмент -- принципиально разные вещи. С тем что первое -- личное дело кандидата, я совершенно согласен. Насчет второго -- не согласен.

Date: 2011-11-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я считаю, что это не тот пойнт, который должен вышибать кандидата из предвыборной гонки начисто. Есть куда более знАчимые вещи.

Разные, разные. Надо бы ещё помнить, что понятие харасмента меняется в месте/времени и имеет отличия в разных культуральных группах.

Date: 2011-11-04 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
На мой взгляд, любая подобная информация важна. Об измене жене, кстати, тоже - поведение человека, когда его ловят на таком деле, очень много о человеке говорит. И с харассментом то же самое: стоит, несомненно, выяснить, что там происходило на самом деле, и рассмотреть в этом контексте поведение Кейна. Это может существенно помочь в его оценке как личности. А маневры его штаба по разруливанию кризиса помогают оценить его как политика.

Мои впечатления пока достаточно негативны.

Date: 2011-11-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я не слежу за американскими делами на самом деле, так, что на глаза попадётся.
Странно, но как выяснилось в процессе жизни, при всем сходстве 2-х соседних североамериканских англоговорящих стран, разница в структуре и менталитете очень велика. Не думаю, что тут никто из политиков не бегает по бабам, но скандалов на тему нет; т.е., скорее всего, общество несколько другое: копаться в чужой личной жизни считается грехом более тяжким, чем самому ходить налево.

Date: 2011-11-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Одно дело - копаться в чужой личной жизни, другое - изучать человека, от которого будет зависеть твоя жизнь ближайшие несколько лет. Я бы предпочел знать о таком человеке как можно больше, и мне все равно, грех это или нет. К политикам другие требования - разные их слабости, ничего не значащие для обычного человека, могут быть использованы против них, и чем выше ранг политика, тем шире возможные последствия. Так что возможные проблемные места лучше обнаруживать до выборов, и по возможности не устраивать в этом деле никаких табу.

Date: 2011-11-04 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Смотри какая фенечка получается: если прогулки налево не считать слабостью, то не нужно и политиков проверять на этот счет. Если выяснится, после того, как мистера Х избрали президентом, что он имеет любовниц, то это никак ему не повредит в исполнении служебных обязанностей.

Date: 2011-11-04 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это понятно, но это совсем другая сторона вопроса. Пока это слабость, это слабость, и про нее лучше знать. Выяснить, что это перестало быть слабостью, можно только экспериментально - узнать про кого-нибудь в очередной раз, и обнаружить, что это уже никого не интересует, потому что общество изменилось, вот как (возможно) с Кейном и харассментом.

Впрочем, даже если и, такой определенности все равно не будет. И харассмент может быть разный, и любовниц можно иметь по-разному, и восприниматься это по-разному будет. В конце концов, история знает политиков, которым наличие любовниц не вредило, вон хоть Кеннеди вспомнить, или Клинтона, который успешно выкрутился и остался популярен.

Date: 2011-11-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, это и не есть поинт, однозначно вышибающий из гонки. И раньше не был. Вот Часовщик ниже приводит контрпримеры.

Безусловно, определение харассмента меняется во времени и пространстве. Но как бы оно ни менялось, по-моему, для харассмента нужна пострадавшая сторона, утверждающая, что в ее отношении этот харассмент был совершен. А в случае измены супругу пострадавшая сторона не нужна.

Date: 2011-11-04 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не, ну в случае измены пострадавшая сторона тоже есть - предыдущая любовница, которой отказали. Или нынешняя, которую обидели и она отомстила.

Я бы не сказал, что Клинтон легко отделался. Вылезло бы что-то подобное во время избирателной компании, не добежал бы он до номинации. А тут всего лишь на глазах у всего мира вываляли в грязи его, его молоденькую подружку, его жену и сделали посмешищем до конца жизни; заставили пройти все уровни офицального слушания. Хорошо, что у Конгресса/Сената хватило здравого смысла довести эту историю до полного абсурда.

Т.е., если бы Клинтона застукали с девочкой до выборов, кресло бы ему не светило. Все должно быть в нужном месте в нужное время. :))

Date: 2011-11-04 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
..."не довести"

Date: 2011-11-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A Вы пoмните случaй, чтoбы чьи-тo рейтинги у избирaтелей упaли из-зa тaких истoрий? Или Вы считaете, чтo егo (Кейнa) пoведение нaстoлькo плoхo, чтo oнo сaмo пo себе дoлжнo былo пoнизить рейтинг? Я прoстo кaк-тo не мoгу вспoмнить, кoгo бы здесь тaким oбрaзoм зaвaлили. Мoжет, пaмять кoрoткaя. :)

Date: 2011-11-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Дa, прaвдa. Тoлькo в 1988.

Date: 2011-11-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Джек Райан (не тот, который у Клэнси, а тот, который в 2004-м конкурировал за сенатское кресло с неким Бараком Обамой) снял свою кандидатуру, когда были обнародованы детали его развода (вопреки желанию обеих сторон).

Date: 2011-11-04 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A кaк при этoм вели себя рейтинги?

Date: 2011-11-04 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Рейтинги у него просели, когда эта история начала разворачиваться, еще до обнародования документов. Как только судья документы обнародовал, Райан вышел из гонки.

Date: 2011-11-04 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пoнятнo, спaсибo.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026