chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

Некоторое время собирался написать про свои ощущения от наблюдений за Occupy Wall Street. То есть кое-что было в комментариях, но надо бы сформулировать, чтобы было под рукой.

Так вот: несмотря на все выше- (или, учитывая особенности блогов, ниже-) перечисленные тонкости и нюансы, это движение не вызывает у меня ни отторжения, ни раздражения. Основой его мне представляются люди, к которым я никакой антипатии не испытываю – все вот эти хиппи, студенты, молодые ребята и старые веселые разгильдяи. Они так видят мир, и то, что они так его видят, необходимо для общего баланса. И чтоб карась не дремал, и чтоб скучно не было. Конечно, там много всякой профессиональной сволочи, которая лихорадочно пытается их использовать в своих интересах. И идиотов там хватает, и городских сумасшедших, юродивых всяких, и всякие маргиналы вроде упомянутых тут нацистов туда тоже все сползлись, ясное дело. И сами студенты не очень-то способны выразить внятно свои мысли, так что часто выглядят клоунами. Тем не менее: у этого явления есть право на существование, и отплевываться от него, не глядя, было бы глупостью. Как глупостью это было, когда так отплевывались (а некоторые, особенно интеллектуальные, и посейчас продолжают) от Tea Party, сдуру пытаясь выдать ее за горстку экстремистов.

Между прочим, пока я собирался, кое-кто уже написал по этому поводу примерно то же самое.

I welcome Occupy Wall Street into the world of protest. Granted, I will fight your ideas and I will present my own. I will probably mock the least among you who simply beg for it. I will point out the flaws of your arguments and attack you when you demagogue. But, I will never say you shouldn’t be there. I will never say that I don’t want you to have someone to represent your point of view.

У меня впечатление, кстати, что это господствующая справа точка зрения. Хихикают, конечно, много, вылавливают фриков и ту самую профессиональную сволочь, но враждебности я особой не вижу.

Не надо только Эвелин Холл вспоминать. Довольно много есть людей, которым с моей точки зрения лучше бы заткнуться, и защищать их право на высказывание я не стану. Эти ж пусть высказываются, авось отличим со временем настоящее от около-акорновских наемных демонстрантов и прочей шушеры. А если шушера одолеет, то будет жаль. Только, сдается мне, не получится у политтехнологов это дело использовать.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Date: 2011-10-17 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
это движение не вызывает у меня ни отторжения, ни раздражения

Хм. А у меня таки вызывает :(.

Date: 2011-10-17 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я, наверно, старый стал, благодушный.

Date: 2011-10-17 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У них, как обычно, виноваты не все евреи. Кругман там или Наоми Кляйн, или Хомский - ни хрена не виноваты.

Что мне в этой статье не нравится - это генерализация. Я не уверен, что антисемитизм там такой уж повальный и атмосферный.

Date: 2011-10-17 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Чтo-тo я в пoследнее время перестaл с Вaми сoглaшaться, прaктически вo всём. Я пoнимaю, Вы этo гoре переживёте. Дa и я, нaвернoе, oт негo не умру. A всё рaвнo, жaлкo.

Я не пoнимaю, кaк Вы мoжете срaвнивaть чaйникoв и oккупaнтoв. И делo дaже не в тoм, чтo oни прoтестуют прoтив рaзных вещей (хoтя и этo вaжнo). Делo в тoм, чтo чaйнoе движение - впoлне зрелoе и oтветственнoе. Вы мoжете себе предстaвить, чтo бы былo, если бы oни oвернaйтились где-тo без пермитa, гaдили нa пoлицейские мaшины и зaбaвлялись aнтисемитскими (или рaсистскими) плaкaтикaми? A oккупaнты существуют в свoём нынешнем виде ИСКЛЮЧИТЕЛНO блaгoдaря сoвершеннo неверoятнoму пoпустительству и безнaкaзaннoсти. Дa, кoнечнo, oтмaхнуться нельзя. Явление имеет местo быть. И демoнстрирует oнo вoт чтo: левым в этoй стрaне мoжнo всё. Тo есть, вooбще, всё.

Сегoдня слушaл пo рaдиo тётку, oнa зaнимaется лoгистикoй бoльших сбoрищ людей - ярмaрoк, фестивaлей и прoчегo. Гoвoрит, пермиты нужны чуть ли не нa кaждую гaдaлку. И, гoвoрит, их, бывaлo, зaкрывaлa riot police прoстo зa превышение мaксимaльнo рaзрешённoгo числa людей.

A вoт нaпример: Вы мoжете себе предстaвить, чтo будет, если oни решaт зaнимaться "прoтестaми" в дни выбoрoв-2012? Мoжнo придумaть мaссу интересных сценaриев.

Если интереснo:
http://kisochka-yu.livejournal.com/107933.html?thread=6125469#t6125469

Date: 2011-10-17 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да я знаю это все. Мне просто почему-то не хочется их ненавидеть.

Сравнивать же оккупантов с Tea Party у меня получается легко. Протестуют они, кстати, отчасти против одного и того же. Вот пути решения разные видят, это точно.

Date: 2011-10-18 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Ненaвидеть вooбще вреднo для здoрoвья.

A я вoт вoспoльзуюсь случaем и рoбкo нaпoмню Вaм oб oбещaнии пoдрoбнo нaписaть o тoм, пoчему Вaм нрaвится Рoмни. :) Нo если Вaм сейчaс некoгдa, нaпoминaние oтзывaется, кaк незрелoе и дaже где-тo вoлюнтaристскoе. :)

Date: 2011-10-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я про обещание помню, но испытываю некоторые затруднения с формулировками. Не получается пока написать так, чтобы не было мучительно больно. Но рано или поздно напишу.

Date: 2011-10-18 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Умом понимаю, что вы, наверное, правы, но отторжение от всех этих неохиппи слишком сильно. Такие же превратили 60-е в потерянное десятилетие, одновременно испоганив все последующие.

Date: 2011-10-18 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У меня наоборот. Умом вроде понимаю, что ничего хорошего, а отторжения нету. Приходится рационализировать.

Date: 2011-10-18 12:35 am (UTC)

Date: 2011-10-18 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И я +1!

Date: 2011-10-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Интересно, а есть ли какой-нибудь критерий, по которому можно отследить, когда всякая профессиональная сволочь, идиоты, городские сумасшедшие, юродивые, маргиналы, нацисты и пр. превратятся из "налипшей кожуры" в несущий корпус всей конструкции, а симпатичные бестолковые весельчаки и клоуны, наоборот, превратятся в декоративные завитушки на фасаде?

Date: 2011-10-18 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Юродивые и маргиналы в несущий корпус не превратятся никогда. Опасаться следует профессиональной сволочи, а у нее пока, кажется, затруднения. Если она добьется своего, мы это заметим.

Date: 2011-10-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Юродивые и маргиналы в несущий корпус не превратятся никогда.

Т.е., Вы на 100% уверены, что чёрные антисемиты из OWS никогда не пойдут громить еврейские лавочки в Бруклине?

Date: 2011-10-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Кто ж может быть в этом уверен. Вероятность такого поворота, впрочем, представляется мне невысокой, и уж совсем я уверен, что если такое и произойдет, это будет локальный инцидент, а не поворот всего этого движения. Которое, впрочем, хрен от такого отмоется потом, если что.

А вот профсоюзы, структуры бывшего ACORN'a и прочие около MoveOn-овские специалисты кажутся мне значительно более опасными.

Date: 2011-10-18 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
С злокачественностью этих структур я спорить, разумеется, не буду.

А возвращаясь к исходной теме, "оккупанты" сами по себе, может, и правильная гирька в разновесе современного многомерного общества, и ей место на чашке весов, но эта гирька обмазана субстанцией, на которую налипают тяжеленные раскормленные мухи...

Date: 2011-10-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я бы все-таки попытался мух от котлет гирек как-то отсепарировать, даром что субстанция. Хотя бы для того, чтобы не уподобляться тем идиотам, которые в свое время отмахивались от Tea Party.

Date: 2011-10-19 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Что-то мне на это вспомнился Хармс про детей, что мол дети может и невинны, но уж больно отвратительны.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026