chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

Ikadell обиделась на то, как я использовал цитату из нее в предыдущем посте. Говорит, это я из контекста вырвал и в другой переложил, а на самом деле все не так.

Желающие приглашаются оценить контекст самостоятельно. Начинать лучше с самого начала, с толкового и жесткого мыслителя Салливана – это тот Салливан, если кто не помнит, который пару лет вдумчиво изучал, кто именно родил младшего ребенка Палин, – и с восхитительной метафоры про интеллигента, обезьяну и кошелек.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Date: 2011-08-04 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
(Задумчиво почесывая макушку) Если б я удосужилась повести мышку на линк и видела, что это Дэль, я б не выпадала в осадок. У Дэль своеобразный, свой собственный вид иронии. Свежий человек воспринимает на другой волне.

Хотя я, признаться, читаю Дэль не для политики, поскольку политиЦки мы в разных лагерях. После одной дискуссии мы расфрендились с висконсинским Игорем и пару недель не разговаривали, и я зареклась от обсуждения политики с кругом знакомых. Это только Гимли меня выносит.

Date: 2011-08-05 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я ее давно читаю, вряд ли меня можно назвать свежим человеком. Воспринимаю, как есть.

Я тебя, кстати, тоже выношу, несмотря на свирепость твоих взглядов в отдельных вопросах. :)

Date: 2011-08-04 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не это все напомнило Сару. помните мишеньки на демократических избирательных участках и Гиффорд? а теперь эту терминологию мишеней, заложников и террористов подхватили левые. что касается "перестрелять чайников и установить диктатуру разума", понятно что про перестрел чайников Икаделл шутит, ровно как Сара не имела в виду перестрелять демократических инкумбентов. это ладно - военные метафоры, терроро-метафоры, цена им рупь в базарный день ( нынешний рупь, не царский).

меня другое удивляет - он же умная женщина действительно, образованная, так далее. но - про "диктатуру разума" она более серьезна, т.е. она искренне думает, что чайники из себя представляют идиотиков и невежд, которых надо воспитывать что эволюция и потепление - правильно и Разумно.

ведь она наверняка за мультикультуризм - типа, надо уважать чужие культуры и чужие мнения. но одно дело уважать право на паранджу и право не работать в шаббат, а другое дело - право учить своих детей что бог создал адама из ребра динозавра и так далее. это же непоследовательность, странная для юриста.

это то, что называется Левобережное Высокомерие. на Западе этого кажется или мало или нет.

Date: 2011-08-05 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Зато она хозяина журнала назвала неглупым республиканцем :) Что само по себе заслуживает уважения. Поскольку в ЖЖ немало левых, которые всех поголовно республиканцев считают жадными и необразованными, и правых, которые левых держат за слабоумных самоубиц и ещё хуже.

Date: 2011-08-05 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
оффтопик - поздр!!

Date: 2011-08-05 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
merci :)

Date: 2011-08-05 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Пардон, какое ребро динозавра, ты о чём?

Date: 2011-08-05 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я нарочно, Аньчик. одну религиозную теорию нельзя объявлять абсурдной относительно другой. когда мне внушает подруга что мормоны верят в полную хуйню, то у меня разгорается желание показать ей, что это просто молодая хуйня, а когда постареет, то будет выглядеть не хуже чем любая ринятая религия, про которую так сказать неудобно. подруга впрочем не согласна.

а чем тебе мое ребро динозавра не нра? по-моему вполне возможный сценарий. может поэтому и динозавров не стало - чтобы не было второго такого эксперимента.

Date: 2011-08-05 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Не знаю, я придерживаюсь точки зрения что Бог не фрайер :) Так что все эти теории мне не по душе.

Я не поняла какое это имеет отношение к Икадел. В смысле что нужно уважать паранджу, но не в коем случае не учить в школе про ребро динозавра? Если так, то как религиозный фанатик я пожалуй с ней соглашусь :)

Date: 2011-08-05 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а я - не соглашусь. ты отдаешь детей в школу где учат как тебе нравится. Мышель бакман имеет право отдавать в школу где ребро кого угодно наравне с биологией - но на другом уроке, я надеюсь. твоя школа частная а ее может быть и нет, если у нее такое большинство в участке - мне-то что, лишь бы были механизмы в этом участке родителю сказать, а мой ребенок не ходит на креационизма уроки. а такой механизм обычно есть.

так что я.. я считаю что противники креационизма и адамова дино-ребра и прочих скрижалей должны успокоиться - щто ничем не отличается от паранджи,. уважаешь чадру, уважай и мое ребро.

Date: 2011-08-05 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Во-первых я не уверена что такие механизмы есть. Родителям в нашем замечательном штате довольно тяжело, насколько я знаю, освободить своих детей от посещения уроков , всяких гей прайд недель, и так далее. Но дело даже не в этом, а в том, что креативизм это не теория, это то, как религии (некоторые) рассказывают о создании того, что мы называем миром. Поэтому можно (и нужно) изучать в школе основные священные тексты, поскольку это всё же основа нашей культуры, но учить это как альтернативную "теорию" - извини. Другое дело что дарвинизм в школах преподают как религию, это действительно надо менять и указывать на пробелы в этой теории. Насчёт же того, чего хотят большинство родителей, это мне совсем непонятно. Мне не кажется что школьная программа должна решаться большинством родительских голосов. Даже в частных школах такого не происходит.

Date: 2011-08-05 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так это шутка или метафора?

Date: 2011-08-05 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
и то и то. :-) вот джордж кажется оценил.

но по сути поста я с Вами - ее цитата вполне красиво заключала ряд демо-цитат. и никак никто ее не переврал. ну нисколечки.

Date: 2011-08-05 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> бог создал адама из ребра динозавра <<

Вoсхитительнo! :)

Date: 2011-08-05 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
во, наконец кто-то оценил. :-)

Date: 2011-08-05 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] ad-vocem.livejournal.com
Прочитала в контексте. Поняла, что меня тоже желательно бы расстрелять ради диктатуры разума и непременно вытекающих из нее мировой гармонии и всеобщего счастья.

Date: 2011-08-05 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Больше всего доставляет фраза про интеллигентного человека Обаму, который не желает участвовать в сваре.

Date: 2011-08-05 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Там много чего доставляет. Буквально через предложение.

Date: 2011-08-05 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Там больше радует второй комментатор, согласно которому среднестатистический республиканец не верит в эволюцию. Выражение "верить в эволюцию" - это очень научно. Кстати, нынешний директор NIH - евангелист, причём верующим христианином стал уже будучи взрослым и образованным.

Date: 2011-08-05 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Внимaтельнo изучил. Пo-мoему Вы испoльзoвaли цитaту сoвершеннo кoрректнo, впoлне в кoнтексте oстaльных ссылoк. Нужнo oчень хoтеть уйти oт кoнструктивнoгo oбсуждения, чтoбы нaчaть oбвинять Вaс в тoм, чтo вы пoдoзревaете их в нaмерении рaсстреливaть членoв чaйнoй пaртии. С другoй стoрoны, тaм вooбще весь рaзгoвoр крутится вoкруг нежелaния вести кoнструктивнoе oбсуждение, тaк чтo неудивительнo.

Date: 2011-08-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
По-моему, человек правильно обиделся. Ну кристалльно-ясная же яронея, совершенно общеупотребительный стеб. "Податные инспектора -- известные звери". "Расстрелять. Из крупнокалиберного пулемета". "Конечно, давить детей нехорошо, но что-то же надо с ними делать".
К шеренге попок-дураков с ихней заложно-террорной мантрой -- совершенно не. Любой из нас, жалуясь на Х, заключит "да вот разве что всех бы их перестрелять, и сделать, наконец, Как Надо". Это на моей памяти -- ну прост-таки уникальный случай, что именно Вы -- и вдруг то ли не услышали, то ли для красиво завершить ряд снебрежничали.

Date: 2011-08-05 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Странно, что именно Вы решили, что я решил, что это она всерьез. Проблема в том, что в шеренгу попок-дураков она со своим, гм, стебом вписалась идеально - именно в силу контекста. Тамошние рассуждения про интеллигентов в трамваях и про обезьян, ворующих кошелек, ничем не лучше заложно-террорной мантры.

Date: 2011-08-07 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Ну, я поправлюсь, да -- насчет "не услышать иронию" это я, конечно, сморозил; скажем так -- приняли такое постоянное, неконтекстуальное "а ну их" за что-то, мол, не случайно перекликающееся по смыслу с маршем попок-дураков. Насчет обезьяны-кошелька-интеллигента -- тут я с Вами совершенно согласен: и вообще-то очень люблю наблюдать эти мы-тилигенты-страдам поджатые губки и скорбные кивалки, и в этом контексте ссылка на обезьяну-кошелек особенно о многом говорит-- и это, действительно, к построенной Вами выборке очень хорошо ложится. Но вот это самое финальное, про расстрелять и установить -- говорю же, его кто угодно и по какому угодно поводу юзает -- например, поговорив с кастомер сервисом в AT&T. Оно -- дежурное, независимо от предмета возмущения. Просто такой иронически-самоохлаждающий вариант какого-нибудь "а, да чтоб им повылазило". Ну, случайно это "повылазило" по смыслу может перекликнуться с предметом -- и "не случайно" тут будет несправедливо.

Date: 2011-08-07 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Меня, собственно, именно контекст подвиг на использование этой цитаты. Как я говорил там ikadell, я бы с удовольствием вставил сюда всю дискуссию, просто места не хватило, так что я использовал одну фразу, точно так же, как из других источников. Ссылки есть, кому интересно, может сходить и посмотреть самостоятельно, что там к чему.

Там у нее, кстати, с момента цитирования этого контекста заметно прибавилось. Особенно порадовал, как водится, Scholar-Vit.

Date: 2011-08-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Посмотрел, спасибо. И впрямь, плакаль.
Все-таки удивительно это -- как люди, не замечая, о себе рассказывают. Пацанчик пришел к успеху, тысячи френдов, вот и колбасит их, лузерков этих с сотнями.
Интриги, бля, как гласил древний, но любимый анекдот.

Date: 2011-08-08 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я особенно порадовался, когда он, подсчитывая френд-офф, использовал запись в стандартном виде. Тут тебе и желание подчеркнуть разницу на порядок, и "они образованность свою показать хочут", весь комплект.

Он вообще часто радует. И, совершенно верно, никогда этого не замечает. Очень величественный человек.

Date: 2011-08-08 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Да, экспонента меня тоже отдельно торкнула. Эйропа.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026