chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

… сбросил в море и тем самым создал (вернее, решительно укрепил) еще одно направление в мировой конспирологии с колоссальными перспективами. Бин Ладен будет теперь вечно живее всех живых, конечно. Michael Yon называет решение похоронить ОБЛ в море “major mistake”. Никакая ДНК ни хрена не поможет.

Правые блоги Обаму хором хвалят за неожиданную решительность, а равно и за приверженность методам и идеалам Буша.

У левых пока видел один текст по этому поводу, и Обама в нем не упоминается вообще. Думаю, это исключение: уж как минимум пресса обязательно подаст это как обамину титаническую победу. Что, опять же в порядке исключения, будет правдой – действительно, большая победа. И действительно обамина. Обаме плюс, ничего не скажешь. Главные молодцы, понятно, navy seals вместе со всей их логистикой и прочей поддержкой, но решение провести такую операцию в более или менее суверенном все-таки государстве принял Обама.

Ликование у Белого дома, на Таймс сквер и в прочих местах мне самым нездоровым образом напоминает реакцию некоторых представителей Религии Мира на 9/11. Нехорошо, хотя и понятно.

UPD: Второй левый текст на тему. Обама опять не упоминается; зато кроют Буша и неоконов. В третьем тексте Обама снова не упоминается, зато изысканно шутят про Трампа. Может, это редакционная политика HuffPo? Но в шапке у них Обамы навалом. Наверно, все-таки авторы стесняются, уж больно не по-левому дело сделано.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Date: 2011-05-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] angel-ext.livejournal.com
Скажите пожалуйста - мне действительно интересно Ваше мнение, это не ради бессмысленного спора - какие у рядового гражданина США (каковым я являюсь) могут быть основания верить тому, что некая весьма публичная персона по имени Осама бин Ладен действительно был убит на днях описанным в прессе способом?

Я бы хотел исключить безграничное доверие правительству и американской политической системе. Сомневаться в официальной версии убийства JFK вполне допустимо, это не делает сомневающегося фриком. Вот на этом уровне и находится мой вопрос.

Спасибо.

Date: 2011-05-02 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Основания верить - сообщения различных официальных лиц и прессы. Основания не верить тоже представлены в широком ассортименте. Способов проверки у рядового гражданина США нет и не предвидится. То есть верить или не верить - вопрос личных предпочтений.

Что касается меня, то я в настоящий момент склонен верить из-за тайминга. Вот если бы Осаму исполнили не сейчас, а в октябре 2012 года, хрен бы я в это поверил, даже если бы мне его труп домой принесли.

Date: 2011-05-02 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] angel-ext.livejournal.com
Сообщений прессы, не основанных на сообщениях официальных лиц, я пока не видел. А к сообщениям официальных лиц я привык относиться скептически. Фильм "Wag the dog" не выглядит слишком большим преувеличением.

Собственно, некие стандарты для подтверждения заявлений официальных лиц Вы на днях сформулировали применительно к "свидетельству о рождении". В этой ситуации их надо как-то модифицировать, но мне не очень ясно, как. Спешная ликвидация трупа (если он был) лишила возможности даже начать какое-либо расследование.

Насчет тайминга я с Вами не согласен. Тайминг мне пока представляется едва ли не идеальным. По-мелочи - отвлекает внимание от свидетельства о рождении. Серьезно - дает возможность к выборам закончить войну в Афганистане. Предвыборным общанием был именно бин Ладен, и Буш критиковался за то, что он занимается Ираком, а не ловлей бин Ладена. Цель достигнута, и войну можно сворачивать.

Через обозримое время мы узнаем, насколько правильно это соображение.

Date: 2011-05-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Чего-то я не понимаю.

Вы разве забыли, что Обама, еще будучи кандидатом, сказал, что если нужно будет побомбить Пакистан, без согласия его правительства, то он его побомбит?

И неужели вы забыли хохму Ромни по этому поводу, типа что Обама собирается пить чай с нашими врагами и бомбить наших союзников?


Democratic presidential candidate Sen. Barack Obama said on Wednesday the United States must be willing to strike al Qaeda targets inside Pakistan, adopting a tough tone after a chief rival accused him of naivete in foreign policy.

"If we have actionable intelligence about high-value terrorist targets and President Musharraf won't act, we will," Obama said.

http://www.reuters.com/article/2007/08/01/us-usa-politics-obama-idUSN0132206420070801

Date: 2011-05-02 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не совсем понимаю, чего именно Вы не понимаете. Как это должно сказаться на том, что я тут написал?

Date: 2011-05-02 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну вот "неожиданная решительность" - это откуда? С чего вдруг она такая уж неожиданная?

Date: 2011-05-02 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А он после предвыборной кампании, если Вы не заметили, успел еще пару лет поработать президентом и заработать некоторую репутацию. Известно, в частности, что сбываемость его предвыбрных обещаний весьма невысока. Отсюда и неожиданность.

Date: 2011-05-02 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я, может чего-то не понимаю, но президенту в вопросах внутренней политики сложно провлять решительность, так как власть принадлежит конгрессу - ну, разве что, если вето только накладывать. И надо ли понимать ваши слова так, что он недостаточно решительно продвигал реформу здравоохранения?

Date: 2011-05-02 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Конечно. Эту реформу продвинули Пелоси и Рид, Обама отстранился от процесса просто-таки демонстративно. Вопрос же о сложности проявления президентом решительности в условиях тотальной власти Конгресса я, с Вашего позволения, даже обсуждать не буду. Ясное дело, сложно там решительность проявить. Но не всем.

Date: 2011-05-02 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так это хорошо, что он проявлял нерешительность, или плохо?

Date: 2011-05-02 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это зависит от точки зрения. Встречный вопрос - релевантно ли это в данном случае?

Date: 2011-05-02 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нерелевантно, но любопытно. Просто справа Обаму обычно обвиняют в том, что он пытается установить социалистическую диктатуру, навязать американскому народу свою волю, запихнуть ему что-то там в глотку и т.п., а не в нерешительности.

Date: 2011-05-02 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Он и пытается. Но нерешительно. Что, знаете, только придает очарования.
January 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026