chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Как ни смешно, и впрямь нет. И не только доказательств, но даже и обоснованных предположений. Если кого не устраивает Брейтбарт, вот обширная статья на Воксе по этому поводу: мол, можно иногда делать выводы из совокупности косвенных признаков, но тут и для этого материала недостаточно – если, конечно, не принимать тупо на веру анонимные слухи через третьи руки, предполагая, что доказательства у ЦРУ есть, но показать их оно не может, потому что секрет.

Пока не будет чего-нибудь более внятного, все разговоры на эту тему – пустое сотрясение воздуха.

Интересно, что во многих местах утверждение, что “русские хакнули и демократов и республиканцев, но республиканскую переписку публиковать не стали”, обсуждают как некий абсолютно установленный факт, не подлежащий ни малейшему сомнению. Ровно в тех же местах, где только что возмущались фальшивыми новостями.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2016-12-13 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
А кто, если не Россия?

Date: 2016-12-13 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Кетай, Израелис или банальное -- инсайдер Seth Rich.

Date: 2016-12-13 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Израильтяне вряд ли бы сливали инфу.
Учитывая, что все верили в победу Клинтон, Израиль последний кто стал бы нарываться.
Скорее, это все же кто то изнутри DNC или группа какая.
Другой вариант русские заплатили, что бы информация оказалась у Ассанжа.

Date: 2016-12-13 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Ну нет, скорее всего это таки русские правительственные хакеры. Просто это не наверняка.

Date: 2016-12-13 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Возможно.
Не понятно, зачем русским вообще эта бодяга со сливом понадобилась.
Ведь все до последнего момента верили в победу Клинтон.
В то, что выиграет Трамп мало кто верил. Т.е., максимум на что они могли расчитывать, это взбесить будущую клинтоновскую администрацию.

Хотя, наблюдая за действиями русских властей, можно вполне ожидать совершенно детсадовского подкладывания кнопи на стул. Типа, прикольно, потроллим.

Date: 2016-12-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
Путин еще летом сказал, что Трамп лидирует в гонке. Ему надо было не допустить избрания Клинтон, и в Москве ситуацию явно воспринимали объективнее чем на CNN

Date: 2016-12-14 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я не знаю, какими такими таинственными знаниями обладал Путин, которыми не обладало 99% американских аналитиков.
Поэтому на его разговоры я бы не сильно полагался

Date: 2016-12-15 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Если Путин такой умный и такой мощный, то почему он в 2004 не сумел добиться чтоб выбрали Януковича ?
А в 2013/2014 чтоб его не выгнали ?

Date: 2016-12-13 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Кстати, а есть вообще информация, как, технически, сервер DNC был взломан?

Date: 2016-12-14 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Crowdstrike, FireEye и ещё какая-то третья фирма, не помню, сообщили что наши малварь от типа двух разных акторов. Малварью делиться не стали, даже репорта ни одного внятного не написали. Чё за малварь, как определили что это софаси или там фэнси беар или АПТ28/29 -- хз абсолютно, "мы так щитаем и поддерживаем друг друга".

Как эта малварь икс туда попала вроде не сообщали, но фишинг это 9/10 первичных проникновений.

Date: 2016-12-14 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Ну, почему вряд ли. Им-то как-раз терять особо было нечего, и так восемь лет отношение строго вниз по наклонной. А поддержать Трампа очень даже имело смысл. Но сделать это аккуратно, чтобы все были уверены, что это фсб.

Так что, вполне себе рабочая гипотеза.

Date: 2016-12-14 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Обычно Израиль пользуется поддержкой демократов и республиканцев в Конгрессе.
Подобный закидон вызвал бы довольно сильную реакцию. И Израилю мало бы не показалось

Date: 2016-12-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
Да у кремля свои хакеры есть - вон даже у КНДР есть

Date: 2016-12-13 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bopstr.livejournal.com
Жулики. Студенты. Просто любители. Мало ли? Семи пядей во лбу для этого не нужно.

Архив могли продать, а могли так поделиться, из любви к искусству.

Date: 2016-12-13 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Ггг, я поржал прям с первых слов первого предложения: "If recent media reports are accurate, the CIA believes..."

Ну что он такое пишет, с таким автором каши не сваришь. Допущения какие-то, предположения, вероятные сценарии, когда всё должно быть и так ясно!

Date: 2016-12-14 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Многим ясно. Кристально.

Date: 2016-12-13 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
well, it IS possible that when FSB hacks, it hacks everything. and uses some, saves some for later. it IS possible that "kompromat" was circulated on purpose, to shame the dems.

what is NOT possible is hacking into the actual election.

Date: 2016-12-14 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я вот в этом деле не разбираюсь совершенно, но мне кажется, что дистанционное хаканье чужих сайтов - это, вообще говоря, вовсе не эксклюзивный бизнес спецслужб. И, возможно, вообще не их основной бизнес.

Опять же, как мне кажтся, этим занимаются, скорее, одиночки-энтузиасты, компьютерные гики - кто заради спортивного удовольствия, кто заради выместить злобу, кто заради украсть номера кредиток.

Спецслужбы - они или прямо кого-то вербуют, или используют всякие сложные технические устройства для прослушек и перехватов, всех этих СОРМов и т.д.. Или, например, пытаются перехватить телефоны и прочие ноутбуки, где-нибудь на границе или во время обыска, чтобы заполучить доступ к почте. Ну и тому подобное.

Другое дело, что российские спецслужбы могут сотрудничать с людьми из викиликс, напрямую или косвенно, и тем самым если не контролировать процесс публичного слива того, что туда поступает, то хотя бы воздйствовать на это.

Но это один аспект.

Другой аспект заключается в том, что, воздействовать на общественное мнение чужих стран с целью добиться благоприятных результатов выборов - это, вообще говоря, общепринятая практика.

Вот, например, рассказ о том, как европейские лидеры угрожали англичанам разными ужасами, если те неправлиьно проголосуют на референдуме о брексите - http://www.nytimes.com/2016/06/20/world/europe/britain-referendum-brexit-european-union.html

Что это, если не открытое воздействие на голосование? И если бы англичане проголосовали проитв брексита, то следовало бы считать этот результат менее легитимным по причине такого воздействия?

Или, например. с диаметрально противоположной стороны спектра такого воздействия. В 2004 году перед самыми выборами исламисты устраивают взрыв поезда в Мадриде и, как считается, этот теракт сыграл определенную (или даже решающую) роль в поражении правящей партии, согласившейся на участие во второй иракской войне. К власти пришли социалисты и прекратили испанское участие в войне.

Следует ли считать социалистов "исламистскими марионетками"? Считаю, что нет - потому что социалисты изначально это и собирались делать.

Date: 2016-12-14 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это все так, но фактическая сторона тут - дело десятое. Фактов как таковых, собственно, нету. Битва идет за восприятие, за формирование общественного мнения: удастся демократам нарисовать Трампа путинской марионеткой (за пределами своей аудитории, которая в это все верит автоматически) или они на этом обожгутся. Кто именно при этом хакнул DNC, был ли хак RNC тоже и так далее - это все не очень релевантно, хотя и очень увлекательно в обсуждениях.

Date: 2016-12-14 01:27 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Я бы исключительно за мнение трехсот шести человек волновался. Если их не переубедят, караван идет.

Date: 2016-12-14 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
трамп не стал марионеткой хиллари а путина стал?

Date: 2016-12-14 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Пока не стал, работают люди. А с Хиллари не получилось, да, хотя красивая была гипотеза - пока Трамп выборы не выиграл.

Date: 2016-12-14 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
гипотеза по прежнему может оказаться правдой

его попросили устроить в Респ лагере переполох что было бы на руку хиллари

но тут поперла карта и он сказал что и сам справится

чем не гипотеза

Date: 2016-12-14 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вполне. Кинул, значит, заказчиков.

Date: 2016-12-14 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не впервой

я спокойно и даже с одобрением отношусь к боксерам которые кидают заказчиков fixed боёв

Date: 2016-12-14 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
(непроизвольно) "You my nigga?" - "It certainly appears so", ггг.

Date: 2016-12-14 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] bopstr.livejournal.com
Зачем так далеко ходить? Помнится, британский парламент в самый разгар предвыборной кампании громко обсуждал, не запретить ли Трампу въезд в королевство.

Date: 2016-12-14 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Остальные европейцы тоже не молчали, если я правильно помню.
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026