Историческое

[chasovschik]

Читаю очередную волну Moral Outrage по поводу очередных трамповских указов; на этот раз речь об ограничении приема беженцев. В качестве обоснования необходимости неограниченного приема беженцев в ход идут исторические параллели: Холокост, St.Louis, вот это все, и Трамп в очередной раз гитлер-гитлер-гитлер.

Хотелось бы напомнить, что в этом случае Трамп получается не столько гитлер-гитлер-гитлер, сколько рузвельт-рузвельт-рузвельт, но интеллектуалы-любители исторических аналогий вряд ли меня читают.

Еще есть странное впечатление, что критиков отдельно раздражает перенос приоритета на прием христианских беженцев; при Обаме, как известно, христиан из тех мест, где их за это убивают, в Америку практически не пускали. Трамп дал понять, что теперь их пускать будут, а вот мусульман ограничат, и этот пункт у многих вызывает особенную ярость. Интересный нюанс, тем более в рамках упомянутых аналогий. Даже и не знаю, в чем тут дело.

P.S. Когда я это писал, я не знал, что стали заворачивать в том числе людей с гринкартами и с действующими визами. Это довольно дикий ход, которому я ни причин, ни оправдания не вижу – не знаю, это от спешки, или так и планировалось, но дурь полная. Вообще решительность в этом вопросе несколько превосходит разумные границы, можно было бы более плавно фитилек прикручивать; понятно то есть, что у товарищей слева Трамп в любом случае был бы гитлер, но тем не менее.

Кстати, из чтения новостей возникает смутное ощущение, что пограничники и прочие контролеры, пережив восемь лет обамовского угнетения и глумления, при Трампе воспряли и развернулись во всю ширь, и трясут теперь публику по-настоящему, что в твоем Бен-Гурионе. Может, впрочем, и врут новости, им не впервой.

P.S. 2: По поводу гринкарт и прочих тонкостей рекомендую пост Стаса, весьма информативно.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[lxe]

Все-таки "христианским" там не написано. Написано "являющимися религиозным меньшинством в стране происхождения". Это и не только христиане, и это не все христиане: например, езид из Сирии этот тест проходит, катакомбный православный из России тоже, но православный из РПЦ - нет. Последний иудей Афганистана пройдет, если потребуется.

[chasovschik]

Я не столько про указ, сколько про негодование. Ну и Трамп говорил про христиан.

[juan_gandhi]

Да, это странно слышать.

[timelets]

Часовщик же врет, не смущаясь: В качестве обоснования необходимости неограниченного приема беженцев.

Разве речь идет об этом? Речь идет о людях, которым уже был разрешен не только въезд в страну по беженским визам, но и даже тем, у кого есть гринкарта.

[blajer]

Извините, есть какие-то подтверждения, что при Обаме, как известно, христиан из тех мест, где их за это убивают, в Америку практически не пускали?
Я не с целью недоверия, и Вы безусловно вправе отправить меня восполнять собственную безграмотность самостоятельно. Но вдруг у Вас под рукой...
P.S. Уже нагуглил, спасибо, вопрос снят.

[alexeybobkov]

Что-то меня терзают смутные сомнения. Как-то не верится, что бан грин-карт мог исходить от Трампа или его ближайшего окружения. Может, правда у них что-то неясно прописано (и по этому поводу фи), а истолкование этой неясности самым радикальным способом - это инициатива кого-то из среднего звена, оставшегося от предыдущей администрации, в порядке Резистанса неугодному президенту?
Чёрт его знает, конечно. Но я думаю, всё скоро станет ясно.

[sko4iha]

грин-карту многие воспринимают как тревел-паспорт, тогда как эта штука предназначена для обозначения права постоянного проживания в стране

то есть ездить-то можно, ессно, но при интенсивных поездках встает вопрос о том, где у тебя постоянное место жительства

кстати, Тема Лебедев на этом и погорел в свое время -- хотел человек жить в Москве, но приезжать в сша когда захочется

так что формулировка "бан грин-карт" не совсем корректная в данном случае, имхо

[kikzan.livejournal.com]

> Интересный нюанс, особенно в рамках упомянутых аналогий. Даже и не знаю, в чем тут дело.

Ссылка раз - http://mikle1.livejournal.com/5653939.html?page=1
Ссылка два - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4

складываем 1+2 = ответ.

[chasovschik.livejournal.com]

Что-то у меня не получается это сложить, равно как объяснить этим делом здешних критиков Трампа. Хотите сказать, что они все ученики Маймонида?

[mancunian.livejournal.com]

Знаем мы этих "христиан".

[daily-madness.livejournal.com]

Такию никто не отменял.

[gofogon.livejournal.com]

там даже не про христиан, а про представителей религиозных меньшинств....

[stumari.livejournal.com]

о, то есть езидов тоже будут принимать, не только христиан?
а то мне почему-то больше всего езидов жалко (может, потому, что они у нас в Тбтилиси жили, и со мной в школе учились, очень мирный народ, всю историю их протесняют,
а ИГ вообще всех вырезать решило)

[solomon2.livejournal.com]

This is WAR!

[relikt-74.livejournal.com]

Комментарии - супер:)

[ny-quant.livejournal.com]

Действительно, непонятно чем они возмущаются. Нас-то впустили и ладно, а этим не обязательно, перетопчутся.

[chasovschik.livejournal.com]

(ошеломленно) Какой неожиданный аргумент. Сами придумали?

[merig00.livejournal.com]

Согласен. Но с людьми которые возвращаются с гринкартами или долгосрочными визами немного переборщили. Я думаю это так и задумывалось или на местах решили.

[yurri.livejournal.com]

Про коммуно-мусульманина Обаму всё понятно, но вот скажите, вы считаете, что обладателей гринкарт действительно не нужно без предупреждения пускать в страну, где у них работа, семья и дом?

[chasovschik.livejournal.com]

Нет, я так не считаю. С гринкартами это полная дурь, конечно, как и с теми, у кого есть действующие визы.

[alexanderr.livejournal.com]

не пускают с гринкартами, не пускают людей с двойным гражданством. выданные визы отменены.

в целом, это свинство. всегда считалось, что gc=="US person". только не могут голосовать или избираться. а тут херак и не пускают

вот у меня двойное гражданство, со страной которая пока не из списка, но где гарантии. т.е. поедешь в отпуск, а обратно?

[m-elle.livejournal.com]

это херня насчет двойного гражданства. Не пускают с двойным гражданством тех стран, откуда вообще-то пускают без визы (Британия, к примеру), плюс граж-во одной из перечисленных стран. Надо статьи читать дальше заголовков, все-таки.

[old-sam.livejournal.com]

Где можно почитать про гринкарты и визы?

Извините если пропустил ссылку.
--
Коган-варвар

[chasovschik.livejournal.com]

Да везде. Что слева, что справа. Вот один из текстов справа (https://pjmedia.com/trending/2017/01/28/dhs-spox-trump-muslim-ban-includes-green-card-holders/), например.

Очень любопытно, кто конкретно несет за это ответственность - как там написано, плохо выстроенный указ и интерпретация DHS, или еще как-нибудь это получилось.

[old-sam.livejournal.com]

Never mind, нашёл. Аж 10 человек завернули.

--
Коган-варвар

[bopstr.livejournal.com]

Мы тут в уникальном положении - на юге от нас Канада, так что мы можно сказать на переднем крае.
Пишут, что людей с грин-картой трясут и задерживают, но потом пропускают. Меня когда-то так задержали на пару часов, помнится, лет двадцать тому. Приятного мало. Пограничники жалуются на неясно сформулированные приказы:
http://www.freep.com/story/news/local/michigan/2017/01/28/university-michigan-students-immigration-status/97183426/

[yankel.livejournal.com]

https://sethfrantzman.com/2017/01/28/obamas-administration-made-the-muslim-ban-possible-and-the-media-wont-tell-you/

[whocares1970.livejournal.com]

>> Кстати, из чтения новостей возникает смутное ощущение, что пограничники и прочие контролеры, пережив восемь лет обамовского угнетения и глумления, при Трампе воспряли и развернулись во всю ширь, и трясут теперь публику по-настоящему, что в твоем Бен-Гурионе. Может, впрочем, и врут новости, им не впервой. <<

Сoглaсен, и с тем, и с другим.

>> можно было бы более плавно фитилек прикручивать <<

Нельзя. Этo вы бы тaк делaли, или я бы тaк делaл, или Круз бы тaк делaл. A Трaмп испoртит себе имидж.

>> Еще есть странное впечатление, что критиков отдельно раздражает перенос приоритета на прием христианских беженцев; при Обаме, как известно, христиан из тех мест, где их за это убивают, в Америку практически не пускали. Трамп дал понять, что теперь их пускать будут, а вот мусульман ограничат, и этот пункт у многих вызывает особенную ярость. Интересный нюанс, тем более в рамках упомянутых аналогий. Даже и не знаю, в чем тут дело. <<

В принципе, людям десятилетиями вбивaли в гoлoву, чтo мусульмaне - угнетaемые пoдсoбaки. Нaпример, в кoнтексте сиoнистских зверств. A пoтoм - и в кoнтексте зверств Бушa в Ирaке. Сooтветственнo, прaктически пoлнoе сoкрытие притивoхристиaнских действий мусульмaн.

Я бы дoбaлил ещё мoё стaндaртнoе зaмечaние o врaждебнoсти левых "majority culture", кoтoрую oни видят oснвным препятствием к светлoму будущему. Тaк чтo чем бoльше кaкaя-тo группa "не тaкие кaк мы", тем лучше. Вaжнo, кoнечнo, и невнимaние СМИ к случaям врoде этoгo:
http://www.foxnews.com/us/2014/04/18/muslim-drivers-at-cleveland-airport-refuse-to-drive-cabs-with-gay-games.html

Нo в целoм, ме кaжется, делo именнo в инстинктивнoм желaнии рaздoлбaть "культуру бoльшинствa". Этo у левых нa урoвне пoдсoзнaния.

[whocares1970.livejournal.com]

Между прoчим, в этoй связи всплывaет мнoжествo вoпрoсoв, o кoтoрых кaк-тo уже и думaть зaбыли в сумaтoхе пoследних лет-десятилетий. Нaпример, если я прaвильнo пoнимaю, СШA зaкoнoдaтельнo не признaют двoйнoгo грaждaнствa для нaтурaлизoвaнных грaждaн, и из тaкoгo двoйнoгo грaждaнствa вытекaют всевoзмoжные слoжнoсти для нoсителя. Нo нa прaктическoм урoвне егo именнo чтo признaют, и дaже в пaспoрте пишут сooтветствующие стрoчки. It's a mess.

[zarikus.livejournal.com]

Отвечу на PS - ну таки получилось, что левые оказались не так и не правы, не так ли?

[bopstr.livejournal.com]

PS, как мне кажется, был про сообщения о том, что президент распорядился не впускать green card holders. Чего, как вскоре выяснилось, не было. "За действия, произведенные мной в чужом сне, ответственности не несу".
Если же речь идёт о том, что многочисленные агенства безопасности начиная с homeland security развели бардак и бюрократию, присмотра за ними нет, и давно пора их пропалывать и сокращать - это я полностью за, только не помню, чтобы левые этого в последнее время требовали.

[old-sam.livejournal.com]

У меня автоматически возникают два вопроса:

1. Можно ли вообще верить чему-либо, относящемуся к Трампу, на страницах нашей нежно любимой прессы? Я склоняюсь к мысли, что нет.
2. Какова цель поднятой бучи. Мы уже выяснили, что ничего Трамп просто так не делает. Интересно, что он сейчас прикрывает? Или это тот случай, когда оглобля - просто оглобля?

--
Коган-варвар

[chasovschik.livejournal.com]

Скотт Адамс, как водится, развернул по этому поводу гипотезу: мол, гениальный Трамп нашел точку, из которой можно начинать торговаться насчет иммиграции и с левыми, и с правыми. На мой взгляд, это для нашего цирка слишком тонко. Написали указ так, что DHS смог его проинтерпретировать самым удачным способом; посмотрели, что те делают, и уточнили. Но пока уточняли, у всего прогрессивного человечества в очередной раз взорвался пукан мозг, там это быстро. Теперь будем это жевать до следующего взрыва прогрессивного мозга по следующему поводу, который, надо полагать, долго не задержится.