chasovschik: (Default)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2021-11-12 11:50 am

Конец концепции карго-культа

Последнее видео Project Veritas, про которое я слышал - они поймали пару избирательных клерков в Нью-Джерси на незаконной выдаче бюллетеня человеку, который им говорит, что не имеет права голосовать. Через день-другой появились сообщения, что ФБР принялся Project Veritas расследовать по поводу мутной истории с дневником дочери Байдена. Сегодня выяснилось, что ФБР всю информацию об этом своем "расследовании" в реальном времени сливает в NYT, вплоть до того, что NYT публикует привилегированную информацию о разговорах Project Veritas с их адвокатами. Информация вынута ФБР из конфискованного телефона О'Кифа и переправлена в NYT в ту же секунду.

Надо полагать, ни в NYT, ни в ФБР никто за это ответственности не понесет.

Я это к чему: все мы знаем людей, кому очень нравятся демократы и одновременно не нравится диктатура Путина. Так вот it's official: тут то же самое, наслаждайтесь. Мало того, что самолеты из говна и палок, они еще и из того же самого говна, под лупой не отличишь. Можно разве что спорить, кто кого вдохновил - Путин демократов или демократы Путина, но это уже дело десятое.
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2021-11-12 06:24 pm (UTC)(link)

Да; какая-то фигня вообще. Осталась одна Польша, но и там маразм.

vlad_m: (Default)

[personal profile] vlad_m 2021-11-12 06:47 pm (UTC)(link)
а зато как российские демократы возмущаются подлыми русскоязычными трампистами, клевещущими на социалистической строй!

ну, или ещё вариант: считают говорящего/пишущего просто городским сумасшедшим. потому, что "в Америке такого не может быть никогда".
Edited 2021-11-12 18:47 (UTC)
pilpilon: (Default)

[personal profile] pilpilon 2021-11-14 12:44 pm (UTC)(link)
российские демократы не поморщились бы, если бы менты сливали телефонные разговоры Лимонова в Новую Газету.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2021-11-16 05:23 am (UTC)(link)
Но это же совсем другое дело! В одном случае плохой человек делает это против хороших людей, а в другом - хорошие люди делают это, чтобы не допустить плохих людей к власти!

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 06:28 pm (UTC)(link)
)))
Ну, зря Вы тут Путина приплели. Публикация гэбэшных сливов является обычной практикой для американских СМИ. При чем как раз один из гэбэшных сливов они всегда заявляли как главную победу сил Добра в американской истории. Я про Уотергейт.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2021-11-12 06:48 pm (UTC)(link)
Тут интересен не столько слив, сколько факт гэбэшного расследования неугодной журналистской организации по высосанному из пальца поводу. Слив, впрочем, тут тоже очень к месту.

Я, кстати, не уверен, что тут еще можно говорить про "слив". Во времена Уотергейта это был и впрямь слив, причем по личным, насколько можно судить, мотивам, и в ВП еще мылились, публиковать или нет, идиллические были времена. А сейчас это просто два подразделения одной конторы, одно журналюг прессует, чтоб место знали, второе обеспечивает информационную поддержку. Небось еще митинги предварительно проводили по координации усилий.

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 07:02 pm (UTC)(link)
Ну да, примерно Россия, когда эшники и бригада НТВ приезжают на обыск вместе. Пока отстают американцы, но направление взято верное.

На счет Уотергейта я склонен к умеренной конспирологии. Если в 60-е ФБР убивало президентов, которые ему по каким-то причинам не нравились, то без Гувера куража стало чуть поменьше. Так что Никсона не убили, а всего лишь подставили, устроив провокацию и слив её шакалам.

Собственно, 6 января мы видели примерно то же самое, с поправкой на тот факт, что блеф федералов стал неизмеримо наглее, чем 50 лет назад, а их координация со СМИ и демократами отработана на два порядка лучше.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 07:27 pm (UTC)(link)
"Ну да, примерно Россия, когда эшники и бригада НТВ приезжают на обыск вместе. Пока отстают американцы, но направление взято верное."

Вы это бросьте! Это почему мы отстаем?!

https://www.bostonherald.com/2019/01/26/fbis-roger-stone-raid-sends-chilling-message/


[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 07:49 pm (UTC)(link)
Спасибо, не знал об этом. Молодцы америкашки, лихо работают. Красный штат, красный президент — великолепно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 07:51 pm (UTC)(link)
Это хорошо показывает, что Трамп совершенно не контролировал DOJ все 4 года. Они делали что хотели, а он громко пиздел в Твиттере

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 08:03 pm (UTC)(link)
Да. Трамп был наверное лучшим президентом США со времен Гувера, но президентом он был очень слабым. Это одновременно плюс и минус случайного человека в политике.

За что весь мир должен быть благодарен Трампу — он растормошил Америку. Если бы клинтоны и буши продолжили сменять друг друга — Америка и дальше бы спала, пока не оказалась бы в окончательно построенном фашизме. Как та же Австралия, Германия или Великобритания — во всех этих странах фашизм построили политики, называвшие себя правыми.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2021-11-12 09:46 pm (UTC)(link)
А что бы он мог сделать?
Прийти с дробовиком и всех положить мордой в пол?
Власти у него не было. Как впрочем и у Байдена, но этот — марионетка.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 09:49 pm (UTC)(link)
Выкинуть очередного генерального прокурора и назначить кого то вроде ДиДженовы, Гринела или Помпео.
Гринел и Помпео живо навели порядок в своих департаментах.

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 10:35 pm (UTC)(link)
Он мог и должен был делать то, что обещал перед выборами — судить как минимум Клинтонов, а если это хорошо пойдет — все администрации Обамы и Буша. Не думаю, что Клинтоны успели убить всех людей, которые хотели бы добраться до их глотки. Можно было бы и найти кого-нибудь на такое дело.

Но очканул и соскочил с темы практически сразу.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 10:39 pm (UTC)(link)
Он не мог никого судить и посадить. Он — не прокурор и не суд.
Он мог уволить Сешинса, как только тот херней начал страдать.
Он мог назначить прокурора, который бы начал рыть все это говно, оставшиеся от прежней администрации.
Он мог приказать рассекретить всю эту херню по Russian collusion, a не квакать в твиттере.

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 10:43 pm (UTC)(link)
>Он не мог никого судить и посадить

>Не думаю, что Клинтоны успели убить всех людей, которые хотели бы добраться до их глотки. Можно было бы и найти кого-нибудь на такое дело.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 10:46 pm (UTC)(link)
Вы сильно переоцениваете, что президент может или не может сделать.
Тем более, президент, которого саботирует бюрократия

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 11:11 pm (UTC)(link)
Помимо прочего, президент может — я бы даже сказал, обязан — назначат правильных людей на правильные посты. И не назначать предателей и преступников — Милли, Рэя и прочих Фион Хилл. Да, Трампу было это труднее, чем очередному Бушу, но, простите, назвался груздем — не говори, что не дюж.

[identity profile] sigetusch.livejournal.com 2021-11-12 07:23 pm (UTC)(link)
почему же выгоднее быть с демократами? сми, бюрократы и прочие. чего такого не могут предложить респы?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 07:29 pm (UTC)(link)
Респы в Конгрессе — то еще говно, которое не пользуется большой любовью своей избирательной базы. Но даже они не смогут дать больше, чем демы.
Демы всегда дадут больше

[identity profile] sigetusch.livejournal.com 2021-11-12 07:36 pm (UTC)(link)
ну казалось бы, условному строку с полюбовницей, какая им разница кто презик? им главное зряплату получать да карьеру строить. в чём их гешефт? но нет же. мне крайне сложно поверить, что у этих людей есть идеология, которая влияла бы на их выбор. чтобы идти на преступления.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 07:42 pm (UTC)(link)
Ну, во первых ФБР набирается из выпускников университетов, причем зачастую с юридическими степенями.
Т.е. среда уже располагает.
Во вторых, они инстинтивно прекрасно понимают, у кого концентрация федеральной власти, и, как следствие, их власти, наиболее популярно. Вдруг завтра респы затеят реформы и какие то функции ФБР тупо сплавят на уровень штатов?
В третьих, опыт показал, что им абсолютно не нужно боятся респов. Те абсолютно беззубы и не реагируют, даже когда ебут их коллег. Демократы, случись что то подобное "русскому колюжену" в отношении демократической администрации, уже бы ФБР нахер разогнали. Ну, или как то выебали бы так, что запомнилось бы надолго.
Edited 2021-11-12 19:45 (UTC)

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 07:57 pm (UTC)(link)
Скажем так.
Во-первых, ничего удивительного, что сторонники большого государства идут работать на государство и голосуют за демократов. Это естественное положение вещей. Посмотрите все голосования в Вашинигтоне ДС.
Во-вторых, как Вы правильно заметили, демократы работают в корпоративных интересах федералов — расширяют их власть.
Ну и в-третьих, как Вы опять же правильно заметили, действия демократов гораздо хуже согласуются со здравым смыслом, но зато гораздо правильнее с точки зрения захвата и удержания власти. Тут вспоминаются многие великие левые политики прошлого: Ленин, Сталин, Гитлер, Рузвельт, Мао, Пол Пот и другие. Их политика была откровенно безумной, но про власть они понимали всё — на уровне рефлексов. Это и позволяет открыто антиамериканской партии стабильно держаться на коне.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2021-11-12 08:17 pm (UTC)(link)
>> В третьих, опыт показал, что им абсолютно не нужно боятся респов. <<

И это, на самом деле, даже во-первых.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 08:20 pm (UTC)(link)
Ну, в общем да.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2021-11-13 08:03 pm (UTC)(link)
Посмотрим что будет по итогам выборов 2022года.
Пока складывается впечатление, что старая респ. гвардия может сдать позиции на праймериз "трамповской" волне.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2021-11-16 02:20 pm (UTC)(link)
Может. Но и сам-то Трамп многих вещей или не понимал/не понимает, или _не желает_ понимать.

И вся система совершенно скурвилaсь. И вот, с одной стороны, вежливые люди, без всяких кавычек, которые пытаются использовать "нормальные" (тут, по нынешним временам, уже с кавычками) методы и механизмы. А с другой - агрессивные ребята, которые не останавливаются перед тем, чтобы спалить кучу городов, которых не пугает нарушение закона, и которые практически никогда за это не отвечают.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2021-11-12 07:43 pm (UTC)(link)
У демократов есть важное преимущество: они лучше, чем республиканцы. Морально выше, чище, и трудятся во имя Greater Good. Страну спасают, а то и всю планету. Множество народу на той стороне истово в эту херню верят, а такая вера, говорят, очень скрашивает жизнь.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2021-11-12 08:19 pm (UTC)(link)
Вот вы смеютесь. А консерваторы, к сожалению, ничего возбуждающего энтузиазм не предлагают. Оно конечно, лучше - домик с газоном, чем нары в лагере. Но, когда все зажрались, это не очень понятно. А у левых - движуха.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 08:25 pm (UTC)(link)
Есть куча реальных проблем от образования и иммиграции до здравоохранения и внешней торговли, которые республиканский истеблишмент не пытается решать.
Левые же фонтанируют простыми идеями, причем ссылаясь на опыт других стран.
Трамп стал популярен у республиканской массы, потому что он хоть начал предлагать решать конкретные проблемы, а филосовствовал про Аристотеля.


[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2021-11-12 08:28 pm (UTC)(link)
++++

[identity profile] i-mko.livejournal.com 2021-11-13 03:05 am (UTC)(link)
Вот да, это верно сказано.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2021-11-12 11:13 pm (UTC)(link)
Демократы — это Партия. У них даже есть боевое крыло, что может включать и выключать погромы по щелчку пальцев. А уж как они своих не сдают и вытаскивают — это ж просто можно любоваться, открыв рот.

А республиканцы — это непонятно что. На сей момент.

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-13 08:59 am (UTC)(link)
Да, Вы правы.

Если у партии нет боевого крыла — это говно, а не партия. Демократы и имеют своих штурмовиков, и обеспечивают их юридическое и информационное прикрытие. Кто сопротивляется штурмовикам — тот имеет дело со старшими товарищами из гестапо и министерства пропаганды.

Как раз сейчас Америка смотрит на это в прямом эфире. Суд над Кайлом.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 07:25 pm (UTC)(link)
О,да.
История — совершенно прекрасная.
И налет в квартиру О'Кифа красавцев с тараном, и наручники, которые на него нацепили, и сливы.

ФБР у нас теперь кражей дневников занимается. А так же выписывает штрафы за парковки

[identity profile] iv (from livejournal.com) 2021-11-12 07:50 pm (UTC)(link)
ФБР занимается политическим террором. И это не то чтобы какая-то новость.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-12 07:54 pm (UTC)(link)
Ну, их прошлое всегда попахивало. Особенно их деятельность в 60е годы. Потом их как то чуток присмирили. А сейчас, похоже, вернулись к былому

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2021-11-12 07:44 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, самое красивое - разговоры демократических избирателей о фашизме, авторитаризме и проч. Трампа. Типа, демократы иногда делают что-то не так, но Трамп хуже по определению.
alexeybobkov: (Default)

холодный интеллектуал над схваткой

[personal profile] alexeybobkov 2021-11-13 01:17 am (UTC)(link)
Чёто avva молчит. Ведь, помнится, так возмущался, когда Трамп назвал прессу "enemy of the people"! А тут прямой налёт силовиков, как в России или какой-нибудь банановой республике, и ничего, всё его устраивает.
"Социально близкие" у власти - великое дело.

Re: холодный интеллектуал над схваткой

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-11-13 07:08 pm (UTC)(link)
Это все Такер Карлсон клевещет

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2021-11-14 07:23 am (UTC)(link)
Смею предположить, что это ковергентная эволюция.
Та же ерунда происходит у нас в Израиле с "делами" Нетаниягу.