chasovschik: (Default)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2019-12-23 10:56 am

Закон что дышло

Юридическая сторона импичмента представляет собой не меньший цирк, чем политическая. Экспертов навалом, мнений тоже хватает, страсти бурлят. Только что прочитал, что существует, оказывается, единогласное решение Верховного суда (это когда Никсона курощали - не того, который был президент, а который был судья), которое якобы гласит, что Сенату нафиг не нужны ни официально переданные Articles of impeachment, ни собственно суд, чтобы импичнутого признать виновным (ну или оправдать, хехехе). В само решение я не заглядывал - один черт найдутся при нужде специалисты, которые его легко интерпретируют в любую нужную сторону, а я даже не специалист.

А статья написана ради того, чтобы объяснить - мол, Фельдман, который написал, что Трамп официально не импичнут, пока всё в Сенат не передадут, написал это не чтобы Трампа спасти, а чтобы спасти импичмент. Потому что он это все знает, и не хочет, чтоб Сенат оправдал Трампа, даже не дожидаясь бумажек от Пелоси.
cjelli: (Svlad Cjelli aka Dirk Gently)

[personal profile] cjelli 2019-12-23 05:57 pm (UTC)(link)
Узнал про Элси Гастингса. Удивительная партия.

[personal profile] ilyadond 2019-12-23 11:52 pm (UTC)(link)
Там не так всё просто. Если я правильно понял решение суда, доступное по ссылке, то оно заключается в том, что Верховный Суд не имеет права решать этот вопрос - "утверждение Никсона, что правило Сената 11 противоречит Конституции" "is nonjusticiable". Т.е. смысл в том, что Сенат сам принимает правила, как судить импичменты, и судебная власть, в том числе Верховный Суд, не могут вмешиваться в эти правила. В деле импичмента Трампа соответственно Сенат мог бы не дожидаться получения статей из Палаты Представителей, но для этого он должен был бы поменять свои собственные внутренние правила ведения таких дел. Для этого достаточно желания 51 сенатора, но подозреваю, что Митч МкКоннелл не захочет менять давно установленные правила ради этого случая и постарается всё провести по существующим правилам.
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2019-12-26 09:48 pm (UTC)(link)
Happy belated

[identity profile] bbb.livejournal.com 2019-12-23 06:05 pm (UTC)(link)
Мое мнение о решении суда по Никсону более сдержанное и основано на моем глубоком скептицизме по отношению к верховному суду (https://www.facebook.com/ilyalapshin/posts/2629745370427359?comment_id=2629818440420052).

Кроме того, я не очень уловил смысл вот этого пассажа:

"Rather than agreeing with his fairy-tale construction of impeachment authority, the President’s legal team should be pressuring the Senate to rightfully acquit the President immediately, before the House can invent more fake facts from deep state saboteurs that Pierre Dilecto and friends will rely upon in removing the President from office. You don’t want a full trial in the Senate, Mr. President. If it gets that far, your goose may be cooked. End it now."

Если автор ожидает, что появятся новые обвинения, то сенат тут ничем не поможет. Он может оправдать президента по этому обвинению, а палата представителей немедленно начнет импичмент по новым обвинениям, причем сможет использовать предыдущие обвинения как часть новой конструкции, ссылаясь на то, что их никто не опроверг.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2019-12-23 07:40 pm (UTC)(link)
Палате представителей стоит задуматься о реакции народа. В английском языке в таких случаях тоже употребляется слово "pitchfork".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2019-12-23 09:19 pm (UTC)(link)
Но ведь нет же такого субъекта - "палата". Задуматься могут только индивидуальные конгрессмены, и они, судя по всему, очень даже задумываются. Во-первых, о своих праймериз, и во-вторых, о своих выборах. Собственно, больше ни о чем они и не задумываются.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2019-12-24 12:17 am (UTC)(link)
Та скильки их? 4 дезертира.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2019-12-24 12:55 am (UTC)(link)
Почему же? Задумываются все. Точнее, думают всегда. Просто ситуации у всех разные и расчеты разные. Кто-то, например, может думать о том, что поддержка импичмента ему повредит в глазах избирателя. А кто-то другой, например, может думать, что недостаточный энтузиазм по поводу импичмента повредит ему в ходе праймериз.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2019-12-24 03:07 am (UTC)(link)
Я думаю, большинство просто трусит.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2019-12-24 03:17 am (UTC)(link)
Так это оно самое и есть. Чего они боятся? Поражения на выборах. То есть они не уверены в прочности своей электоральной базы и считают, что если радикалы развернут против них кампанию, то их положение окажется под угрозой - или на праймериз, или на собственно выборах. Это и называется "задумываться".

[identity profile] анатолий грибанов (from livejournal.com) 2019-12-23 06:24 pm (UTC)(link)
Трампобесы

[identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com 2019-12-23 08:23 pm (UTC)(link)
Дышло дышлом, а ДР по расписанию.
Поздравляю и желаю.
Лехаим!

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2019-12-23 10:22 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2019-12-23 09:35 pm (UTC)(link)
Вoт именнo, с Днём Рoждения!

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2019-12-23 10:23 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] lapot.livejournal.com 2019-12-23 10:51 pm (UTC)(link)
С Днём Рождения!
Здоровья, удачи и только приятных сюрпризов. :))

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2019-12-23 11:50 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2019-12-24 12:18 am (UTC)(link)
Если еще не поздно, поздравляю с ДР!

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2019-12-24 03:48 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com 2019-12-24 01:32 am (UTC)(link)
С днём рождения!

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2019-12-24 03:49 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2019-12-24 01:52 am (UTC)(link)

С днем рождения!

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2019-12-24 03:49 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] xb9.livejournal.com 2019-12-24 03:33 am (UTC)(link)
С днем рождения!

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2019-12-24 03:49 pm (UTC)(link)
Спасибо!
alexeybobkov: (похудел)

[personal profile] alexeybobkov 2019-12-25 12:35 am (UTC)(link)
Я всё пропустил. С днём рождения!

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2019-12-25 12:38 am (UTC)(link)
Спасибо!