Афганистан

[chasovschik]

Трамп передумал уходить из Афганистана, поэтому в ленте попадается множество статей разной степени идиотизма на эту тему. Сводится все к тому, что никто не понимает, что это за война, на хрена она нужна, возможно ли в ней победить – и кого, собственно, – и что вообще со всем этим делать. Между тем эта война, причем именно в том ограниченном виде, в каком она происходит, вполне необходима для одной цели, той же самой, что у большинства военных операций последних десятилетий: это учения. Единственный способ поддерживать армию в боеспособном состоянии – давать ей повоевать. В меру, конечно, без существенных жертв и желательно при сравнительно скромных затратах, в какой-нибудь заднице, которую никому не жалко, но реально повоевать. Ротировать людей в боевых частях, чтоб войну попробовали, вооружение новое до ума доводить и учиться им пользоваться, ну и так далее. Иначе армия сгниет. Это знают как демократы, так и республиканцы, так что и те и другие воюют, тем более что эти же микровойны можно использовать для решения боковых задач вроде придания красочности предвыборной риторике. Ни для кого это не секрет, но никто не может об этом вслух говорить, больно некрасиво получится – как с позиции прогресса и мира во всем мире, так и с позиции патриотизма и America first. Что забавно, поскольку боеспособная армия необходима как для мира во всем мире, так и для патриотизма в конечном счете. Но как об этом заговоришь, получается нехорошо, так что вся оживленная полемика ведется только про упомянутые боковые задачи, отчего и выглядит довольно глупо, а почему это все происходит на самом деле при любой администрации, никто даже не упоминает.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[juan_gandhi]

Тссс.... нельзя про это вслух!

[alexeybobkov]

Учения как цель войны - по моему, это совершенно аморальная идея. Есль нет других причин, надо уходить. Отдельный вопрос, есть ли эти другие причины. У меня нет своего мнения на этот счёт.

P.S. АААААААА!!! Яков вас мониторит! Часу не прошло...

[chasovschik]

Аморальная в близкой перспективе, моральная в дальней. Мораль, впрочем, штука такая, для многих война в любом случае аморальна, даже защищаться нельзя. Что до Якова, то who the fuck cares пусть мониторит на здоровье.

[alexeybobkov]

От него набегут.

[chasovschik]

Тех, кто от него набегал, я давно забанил.

[cat_mucius]

Ну, при таком подходе к делу Вы, главное, не обижайтесь, когда исламские милитантные организации проводят иногда учения на вашей территории. Им-то тоже себя в форме держать надо.

[chasovschik]

Похоже, у Вас создалось впечатление, что это я лично в Афганистан армию посылаю; должен Вас разочаровать, оно не соответствует действительности. Что до милитантных организаций, то обученная армия и прочие подобные службы нужны как раз для того, чтобы сводить такие вещи к минимуму. А почему, кстати, исламские милитантные организации тренируются в последнее время по большей части во Франции-Испании?

[cat_mucius]

Такого впечатления у меня нет нисколько - меня просто восхитило Ваше мудро-невозмутимое отношение к зарубежным войнам, и я был бы несколько разочарован, если бы Вы от него отступились в случае прихода войны к Вам. Надеюсь, не подведёте.

[chasovschik]

Придет война - посмотрим; вообще я, как и все прогрессивное человечество, склонен к двойным стандартам, так что ничего гарантировать не могу.

[merig00]

Ну у Буша вполне официальная одна из причин войны это было использовать войска как "магнит" для всяких буйных прямо там на местах, так сказать не отходя от кассы. А не ждать пока они до территорри США доберутся.

[yostrov]

Какое оружие можно испытывать в подобных войнах? Разве что стрелковое. Ни танковых сражений, ни авиационных...

[chasovschik]

И флот вон страдает. Что ж поделаешь, большие учения часто проводить не получается, дорого.

[yostrov]

Вы забыли эпический поход "Адмирала Кузнецова"?

[chasovschik]

Красивый был поход. Здесь, конечно, все иначе: тут предпочитают сталкиваться с гражданскими судами.

Война войне рознь

[malobukov]

Региональные конфликты низкой интенсивности вроде Афганистана не очень похожи на полномасштабные войны. Как проверять противотанковые пушки, когда у Талибана нет танков? Как обучать лётчиков-истребителей при том что у Талибана нет авиации, нечего истреблять? Как учить радиоэлектронной борьбе? Отслеживанию подводных лодок? Противоракетной обороне?

Прогресс можно наблюдаеть преимущественно в стрелковке и в средствах индивидуальной защиты. Это, конечно, хорошо, но с нормальным противником на одной стрелковке далеко не уедешь.

[avn475]

Что надо уничтожить, что захватить и кого убить? Есть ответы на эти вопросы? Нет? Значит это вообще не дело армии и учиться ей там нечему.

Re:Иначе армия сгниет.

[yarpenzigrin]

Можно рассмотреть прецеденты повоевания: США воевали во Вьетнаме, СССР воевал в том же Афгане.
Впрочем, то, что Трап перешел от подхода Никсона к советам Леклерка - в любом случае не "давать ей повоевать", а попытка закрыть вопрос. Впрочем, Трампу победить, скорее всего, не дадут.

Re: Иначе армия сгниет.

[chasovschik]

Вы еще вторую мировую войну предложите в качестве прецедента.

Re: еще вторую мировую войну

[yarpenzigrin]

Во время второй мировой войны демонстрантов за мир выводили за бруствер.

[yankel.livejournal.com]

Армии тренироваться регулярно надо и не экономить на учениях и боеприпасах для тренировок.
Воевать хрен знает где не обязательно.
Нужна ли война в Афганистане и как ее вести - отдельный разговор.

[chasovschik.livejournal.com]

Смотря какой результат требуется.

[yankel.livejournal.com]

Ну если требуется измотать аллах-акбаров на их же территории и не дать им возможность собраться с силами - можно вполне вести войну, которую провозгласил Трамп.
Буш параллельно хотел там построить хоть какой вменяемый режим.

[chasovschik.livejournal.com]

Это как раз те боковые цели. А я про основную.

[yankel.livejournal.com]

Я не думаю, что это - основная.
Война в Афганистане - очень специфическая. Малой интенсивности. В основном можно тренировать части легкой пехоты и спецназы.
Перед носом же маячит возможность столкновения с вполне себе конвенциональным врагом.

[tandem-bike.livejournal.com]

without arguing with your point - i think that he was convinced to continue our involvement in afganistan for a totally different reason. the moment we leave there will be Libya-2, Iraq-2 but much worse. even if we ( collective we) consider it is bad to abandon our friends who trusted us, who now will be tortured and murdered by taliban - that is a touchy-feely thing that mcmasters prolly did not think about.

he must have though about the mess that will become messier if there is no american military presence at all, or it is so small that it is easily quashed.

nation-building be damned, said Trump. good, i agree. however we had a closed-door ground rounds a few years ago when a military doctor showed how they built a chain of hospitals, mostly neurosurgery and trauma, throughout afgsanistan, adn turned them over to trained afgans completely.

now, that is.. colonialism witha good face. and Kultur-traegering.

[affidavid.livejournal.com]

Афганистан это худшее место для тренировок, которое только возможно. Не нужно делать хорошую мину при плохой игре.

[chasovschik.livejournal.com]

Чем это оно плохо?

[affidavid.livejournal.com]

Логистика чудовищна, поле боя однообразно, афганские солдаты периодически стреляют в спину, а критерии успешности действий только в минимизации потерь. В целом армия занята скорее полицейскими действиями и дисквалифицируется.

[talgaton.livejournal.com]

ну так тренироваться надо не на курорте - а там где ложно.

[affidavid.livejournal.com]

Тренироваться надо там, где это эффективно, а не там где хуево. Жизнь и тренировки в дерьме это подход советской армии, нормальные войска тренируются по-другому.

[talgaton.livejournal.com]

ви диванный специалист.

[affidavid.livejournal.com]

В каком полку служили?

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

...никто не может об этом вслух говорить,... - путька говорил, о действиях РФ в Сирии. но он не дем и не респ, о рейтинге заботиться не надо...

[whocares1970.livejournal.com]

Кaк, oднaкo, нaкoлoли мoджaхедoв. :) Снaчaлa Oбaмa дoлгo oбещaл уйти. Пoтoм Трaмп скaзaл, чтo передумaл.

Интереснo, ушлa ли бы Хилькa или нет.

[hedgehog-t.livejournal.com]

Учитывая предыдущую политику, к которой она приложила руки, думаю, что ушла бы. Мозгов там нет, одни амбиции.

[seihleb.livejournal.com]

Учения это конечно...Только главная цель пребывания, скорее всего, максимально сосредоточить силы исламского террора на территориях проживания потенциальных террористов. Всё просто. Подальше от Америки.

[benderskiy.livejournal.com]

а что, вариант перекрытия потенциальным террористам доступа в сша - вообще не рассматривается?

типа, убивать людишек в тренировочных целях - это ещё ничего, а просто не выдавать им визы - это уже слишком?

или афганские туристы такие деньги сша приносят, что это ну никак невозможно?

или всё дело в банальном афганском героине, а?

[seihleb.livejournal.com]

Ух, как у вас накипело...что-то личное, похоже. Или всё дело в банальном афганском героине? Типа...