chasovschik: (watch)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2016-02-01 01:43 pm
Entry tags:

За что левые не любят Клинтон

Ссылка на память – подробное изложение претензий к Хиллари из прекрасного левого далёка. Free of the right-wing dreck clogging up the internet, как они там выражаются; чистый левый продукт.

Кое-где им приходится, впрочем, соглашаться с проклятыми правыми: наглая демонстративная коррумпированность Клинтонов, например, им тоже не нравится. Скандал же с почтой – это ерунда, не о чем говорить. Просто Клинтон не доверяет прессе и от нее прячется, а вообще story has not revealed any serious wrongdoing. Нормальная левая точка зрения, кстати, для них всякие там разведывательные секреты или прочая безопасность всегда были сильным раздражителем. Главные претензии лежат там, где Хиллари не успела продемонстрировать достаточную левоту, ну и старые клинтоновские преступления против прогресса ей вспомнили, вроде реформы welfare, которую провел республиканский Конгресс, а Клинтону пришлось подписать. Да еще войну в Ираке опять припомнили. Немного, в общем, претензий, но хватает, чтобы Сандерс почувствовал себя уверенно.

Mirrored from Gears and Springs.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2016-02-02 02:41 am (UTC)(link)
А почему информация от агенств вроде EPA и IRS не должна быть секретной? Враг же не спит, может чего наанализирует?

Совершенно согласен про компромисс. Он вызван тем, что прозрачность правительства для населения - это тоже дело национальной безопасности. Но баланс и компромисс - вещи тонкие. Их люди имеют тенденцию интерпретировать так, как им удобно. Например, если им лень думать, над тем, стоит ли секретить? Проще же засекретить. Или если в документе содержится информация о том, как они наломали дров. Удобно - поставил гриф "секретно", и мало кому доведется этот документ увидеть.

Над тем, что агенства решают секретить, у нас особого надзора нет - мы не знаем, что там внутри и правильно ли откалиброван этот баланс. И вот об этом и был вопрос - как вы считаете он там выставлен? "действительно ставит под угрозу национальную безопасность" = "разглашение этой информации являет собой большую угрозу нац-безопасности, чем ее неразглашение". 100% правильно?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-02-02 02:58 am (UTC)(link)
Наанализирует несомненно. Но компромисс есть компромисс, увы. И да, господа чиновники имеют склонность злоупотреблять секретностью. И nobody's perfect. И совершенно невозможно провести границу, чтобы точно сказать, где ущерб для национальной безопасности будет больше, чем вред от отсутствия прозрачности, а где меньше. И национальную безопасность все понимают по-своему, и интересы страны, государства, народа и отдельных демографических групп - тоже по-своему понимают. All that said, ответ на Ваш вопрос остается прежним, нету там другого ответа.

Интересна, между прочим, разница в отношении к поискам баланса у правых и левых. Правые, будучи противниками big government, но всерьез воспринимая интересы государства, этот баланс все-таки ищут. А левым никакой баланс нафиг не нужен, для них и супруги Розенберг - герои, и Мэннинг со Сноуденом, и те ухари, что пентагоновские бумаги во время вьетнамской войны выкрали и опубликовали. Не должно быть никаких секретов, и все тут. Ну, кроме секретов от республиканцев, разумеется.

Кстати, я пока предыдущую реплику написал, вспомнил, что по-русски надо писать "агентство", пардон. Привык тут к agency, понимаешь.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2016-02-02 03:04 am (UTC)(link)
Ну если ответ на прежний тот же, ответьте на поправленный - какой процент на ваш взгляд окажется несоответствующим должному балансу?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-02-02 03:20 am (UTC)(link)
А какой баланс - должный? Это, впрочем, неважно, ответ все тот же. Если не ошибаюсь, департаменты, где с этим балансом попроще, вообще не имеют права секретить документы. Оборона может, Госдеп может, разведки само собой всякие, Департамент энергетики и так далее. А вот Департаменту образования или тому же EPA это вроде не положено.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2016-02-02 03:28 am (UTC)(link)
Ну как вам сердце велит, такой и будем считать должным. А то у вас получается, с одной стороны, что секреты EPA - 100% правильный баланс, а с другой - им вообще секретить не положено.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-02-02 03:30 am (UTC)(link)
Этого я не понял. Что значит - "секреты EPA - 100% правильный баланс"?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2016-02-02 03:35 am (UTC)(link)
Ну вы же вроде сказали, ваш ответ на мой вопрос про случайную выборку всех засекреченных документов такой же как у макса - 100% правильный баланс. 100% должно включать и все, что когда-либо засекретило EPA, на то оно и 100%.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-02-02 03:36 am (UTC)(link)
Так оно вроде ничего не секретит, не положено ему. Могу, конечно, и ошибаться, но они свою информацию защищают другими методами.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2016-02-02 03:46 am (UTC)(link)
А, понятно. Я думал вы как раз возмущались тем, что они что-то там засекретили.

Но вообще интересно, да, что вы настолько доверяете правительству, что считаете что расставленные ими штампики секретно - расставлены с настолько точным балансом между прозрачностью и секретностью. Честно говоря - очень удивлен и, как говорил Станиславский, "не верю".

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-02-02 03:51 am (UTC)(link)
Я ему ни капельки не доверяю. Это я, простите, Ваш поправленный вопрос неправильно понял. На него ответа быть не может, потому что никто не знает, где тот баланс.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2016-02-02 03:58 am (UTC)(link)
Понятно, что это не кусок веревки, чью длину можно с точностью до микрона померять, объективной меры нет и быть не может. Но субъективно то можно где-то эту черту провести. Вы же вот проводите между обороной и EPA. Меня не интересуют доли процента, меня интересует порядок величины. 99.999999%, 99.9%, 99%, 90%, 9%?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2016-02-02 04:02 am (UTC)(link)
В смысле, считаете все эти проценты равновероятными?!

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-02-02 04:02 am (UTC)(link)
У меня нет ответа на этот Ваш вопрос, увы. Больше добавить ничего не могу.