Переговорные новости

[chasovschik]

По Украине продолжается мутная клоунада. Путин назначил в Стамбул такую делегацию, что остальным туда ездить просто незачем - опять Мединский и еще какие-то мурзилки. Зеленский вроде делает, что просят, но толку-то. Бразилец этот в Москву летал (Политолог Марков™ уверял, что летал он уговаривать Путина участвовать в переговорах) - даже аудиенции, пишут, не удостоился, уговаривал по телефону и улетел не солоно хлебавши. Царев с надеждой предполагает, что завтра в Стамбуле встретятся мурзилки, а в пятницу, возможно, Зеленский с Путиным и даже Трампом. Больше никто такого вроде не предполагает, а CNN пишет, что Трамп в Турцию не собирается (по словам источников, знакомых с ситуацией).

Если эту войну все-таки закончат, это реально будет необъяснимое чудо. Участники ее заканчивать не хотят.

Comments

[chasovschik]

Мне это казалось очевидным, но, видимо, надо проговорить: участники не хотят заканчивать эту войну на возможных сейчас условиях. Обе стороны, ясное дело, не отказались бы закончить ее капитуляцией противника, но увы, ни России, ни Украине это в данный момент не светит.

[zuka]

Это то же самое - вы приравниваете агрессора и жертву, для чего подменяете понятия ("капитуляция противника" с обоих сторон, вместо вывода войск захватчика с одной и возврата войск на свою территорию с другой). Не говоря уже о том, что вопрос "как бы выглядело, что Зеленский хочет закончить войну", если он делает, что просят - остался без ответа.
Новая высота - это нифсетакдназначна.

[chasovschik]

Зеленскому, естественно, гораздо труднее. Тем не менее, как выразился тут прямолинейный Бивер, если он пойдет на такое перемирие, ему конец. Зеленский, надо полагать, что-то такое тоже подозревает и упирается по возможности, но возможностей у него не так много.

[zuka]

Если бы Зеленским двигал страх собственного конца - он уже 3 года как спокойно жил бы в США.

[chasovschik]

Как бы то ни было, желания заканчивать войну так, как ее можно закончить сейчас, у него явно нет. Но, как я уже отметил, он хотя бы делает, что ему говорят.

[zuka]

Ну да, попеняйте ему за "явное нежелание", а действия обесценьте в "хотя бы делает, что говорят".
Только зачем вам это?

[chasovschik]

Совершенно незачем, так что я этого и не делаю.

[agapova]

Он то может и жил бы три года в США, только из таких повязок другие ребята так просто не выпускают. Путин вон 25 лет сидит уже.

[dionis_r]

«Тем не менее, как выразился тут прямолинейный Бивер, если он пойдет на такое перемирие, ему конец».

Полагаю, что Бибер тут спорол х*йню. Эти храбрые партизаны-диверсанты, якобы готовые завалить охраняемого президента, не завалили ни одного вражеского офицера − хоть лейтенанта какого; только пару-тройку коллаборационистов мелкого пошиба. Это не в упрёк им (на что у меня нет никакого морального права), а для понимания ситуации.

[chasovschik]

А он точно партизан-диверсантов имел в виду?

[dionis_r]

Насколько помнится, он говорил об обычных участниках войны, не имея ввиду матерых джеймс_бондов из СБУ (за которыми, кстати, тоже больших достижений не припомню. Были, правда, несколько громких ликвидаций: Моторола и ещё 2-3, но народ склонялся к тому, что их сама Россия и чпокнула за недисциплинированность).

[tymofiy]

и какие это на ваш взгляд «возможные сейчас условия», на которые, мол, не хочет соглашаться Зеленский ради завершения войны? Сдача Херсона, Запорожья и разоружение Украины?

[chasovschik]

Интересно, есть ли у меня возможность сказать тут что-нибудь, что не вызвало бы у вас возмущения?

У меня впечатление, что для Зеленского неприемлемы любые территориальные потери, включая Крым, и на любые шаги, направленные на прекращение войны, он идет только под большим давлением. А Путин вообще ваньку валяет, потому что рычагов давления на него куда меньше, чем на Зеленского.

[tymofiy]

Конечно есть. Можно вспомнить себя три года назад, охуевающего от российского нацизма и их требований, и сформулировать мысль в этом ключе, а не both sides bad.

И вы в курсе что Зеленского уже пару месяцев как додавили на перемирие по линии фронта без всяких доп условий вообще? (Неформально-то Украина выдвигала похожий план ещё осенью 2023: перемирие по линии фронта, остальная Украина получает гарантии безопасности)

[chasovschik]

Both sides bad - это не то, что я говорю, а то, что вы слышите. Отсюда и мои сомнения в моих возможностях.