Secondary sanctions

[chasovschik]

Donald Trump has said he is “pissed off” with Vladimir Putin over his approach to a ceasefire in Ukraine and threatened to levy tariffs on Moscow’s oil exports if the Russian leader does not agree to a truce within a month.

The US president indicated he would levy a 25% or 50% tariff that would affect countries buying Russian oil in a telephone interview with NBC News, during which he also threatened to bomb Iran and did not rule out using force in Greenland.

“If Russia and I are unable to make a deal on stopping the bloodshed in Ukraine, and if I think it was Russia’s fault, which it might not be, but if I think it was Russia’s fault, I am going to put secondary tariffs on oil, on all oil coming out of Russia,” Trump said.

Это, надо понимать, ответ на путинские примечания к результатам разговоров в Эр-Рияде?

Comments

[1master]

Если упадет импорт, то деньги пойдут на внутреннее потребление, т.е. часть ожидавшихся, но недополученных доходов от пошлин будут получены в виде налогов. По мере повышения пошлин и снижения налогов бизнесы будут переносить производства внутрь страны. А если бы получилось вообще отменить IRS это был бы гигантский скачок вперед для бизнесов - огромнейшее количество решений бизнесы и инвесторы (в т.ч. на биржах) принимают исходя из налоговых последствий. Если их вдруг не станет - дурацкие сдерживающие конструкции просто разваливаются: все эти безналоговые счета, хитрожопые медстраховки, адовейшие правила списания с налогов, нонпрофиты, необходимость держать армию бухгалтеров и юристов и т.д. - все это просто уходит в небытие и можно просто использовать деньги для бизнеса, роста, и т.д.

[ymarkov]

Вы, возможно, имеете в виду "отменить подоходный налог с корпораций", а не "отменить IRS"? (А то какая-то контора по сбору налогов всё-таки нужна, желательно основательно вздрюченная DOGE). Это я обеими руками за. Это таки будет подмога экономике, которую иначе как "охуительная" и назвать-то стыдно.

[1master]

Я имею в виду возврат к временам до 16 поправки.

[ymarkov]

Высоко берёте, однако!

[unbinilium]

деньги пойдут на внутреннее потребление
А будет что потреблять, вон яйца уже пропали (да, я знаю, что это из-за Байдена)?
В США толпы безработных, которые станут к станку шить футболки вместо Вьетнама и Бангладеш?
Мигрантов чтобы за копейки работать вроде бы пускать не собираются, а правительственные работники, которых уволят при сокращениях вряд ли пойдут на такую работу.

А если бы получилось вообще отменить IRS это был бы гигантский скачок вперед для бизнесов
Да, только 7 триллионов бюджета сами себя не наполнят, а тарифов хватило бы хотя бы на Пентагон.

огромнейшее количество решений бизнесы и инвесторы (в т.ч. на биржах) принимают исходя из налоговых последствий
На сегодня мы видим, что инвесторы не сильно в восторге, пока недооценили гениальность ввода тарифов и рынки на такой шаг нервно отреагировали...

[1master]

Американцы не работают за копейки не потому, что не хотят, а потому, что запрещено - см. минимальную зарплату.

А если пошлин хватит на пентагон и больше ничего, то куча народа внутри вздохнет спокойней.
Бюрократы не только бюджет жрут, они еще и палки в колеса вставляют на каждом шагу. И вот это гораздо хуже тех триллионов.

[unbinilium]

Американцы не работают за копейки не потому, что не хотят, а потому, что запрещено - см. минимальную зарплату.

Я смутно подозреваю, что если отменят минзарплату, то на промежуточных выборах получится "синяя волна", а следующим президентом будет кто-то в духе Оказии.
...Хотя наверное, нет. Федеральная минималка вообще не проблема в США. В Польше - проблема, а в США - нет. Если бизнес в США не способен платить минималку на уровне Польши, а бизнес в Польше - способен, то у меня возникают сомнения, какая из этих двух стран - величайшая.

(в Польше цены раза в 2-3 ниже чем в США)
Показатель Польша США
Средняя зарплата (USD) 13.39 31.73
Медианная зарплата (USD) 10.27 27.40
Минимальная зарплата (USD) 7.93 7.25
(это Гемини, по Польше вроде бы сильно не соврал)



Бюрократы не только бюджет жрут, они еще и палки в колеса вставляют на каждом шагу. И вот это гораздо хуже тех триллионов.

Может с этого и надо начинать?

[chasovschik]

А разве не с этого начали? Еще на прошлом сроке, и сейчас продолжают.

[1master]

Если отменят минималку, то просто будет больше бизнесов и больше работы. Кто совсем не может деньги платить - будет вкладываться в автоматизацию или пойдет по миру, а не будет рабовладельцем с латиносами. Тыщу раз это все страны проходили, вот у всех зарплата в конвертиках, а вот почти у всех белая. И ничего, никто не помер от голода.

А бюрократов уже увольняют десятками тысяч. Надо бы сотнями, конечно, но не все сразу.

[unbinilium]

Я специально привёл таблицу. В Польше между минималкой (которая выше, чем в более богатых США, и да, я ошибся, покупательная способность отличается не в 2-3 раза, а в 1,5-2 раза, признаЮ) и медианой разницы почти нет. Значит, бизнесы вынуждены платить больше, чем если бы минималки не было, и если денег мало - бизнес может быть и не откроется. При этом в Польше низкая безработица. В США разница почти в 4 раза между минималкой и медианой! А минималка с учетом покупательной способности раза в 2 ниже чем в Польше! Значит минималка обрезает только небольшое количество джобсов. Типа газон подстричь или побебиситить силами тинейджера (которые и так идут за кеш и по договорённости).

[1master]

Медиана слишком далеко от того места, где она влияет.
Вот здесь: https://www2.census.gov/library/publications/2024/demo/p60-282.pdf на 31 странице нам рассказывают, что в 10 персентиле доход на семью меньше 20к в год. Даже если считать, что семья из одного - это все равно десятка в час. Понятно, что там где-то минус инвалиды/пенсионеры, где-то плюс второй работающий в семье, но думаю, что на выходе миллионов несколько совпадут с теми зарплатами.

[unbinilium]

Доход меньше 20к в год - ну так в Польше таких больше половины работающих (а у вас это все - алкаши, наркоманы, бомжи в том числе, и инвалиды).
Только в Польше 20к в год это как 30-40к в год у вас (по расходам)...

Просто представьте себе, что это за работа такая за 10 долларов в час в богатых США, если в бедной Польше за 8 долларов брутто моют подъезды (платят за 8 часов в день за 4-5 фактических часов работы).

[1master]

Работа как работа, некоторая фиговая, некоторая ок - оффицианты, уборщики, посудомойки, бебиситтеры, ритейл низкооплачиваемый, фермы и т.д. Но не рабовладение, как с нелегалами.

Тут главное - не слушать айтишников, что на таком уровне жизни нет. Я в свое время был твердо уверен, что в наших краях детский сад меньше, чем за $1200 в месяц не найти никаким образом, и тут вижу вопрос в местной соцсеточке, что нужен, но не дороже 400 в месяц. Я поржал сам, рассказал жене про наивных чукотских девушек и поехал своими делами заниматься. Вернувшись, обнаружил там десяток предложений среди которых самое низкое было меньше 300. С тех пор я зарекся генерализовать своей опыт на всю Америку.

[unbinilium]

оффицианты, уборщики, посудомойки, бебиситтеры, ритейл низкооплачиваемый, фермы и т.д. Но не рабовладение, как с нелегалами.
Ну так и здесь то же самое за эти же деньги - 7-7,5 долларов брутто в час. Только траты в 1,5-2 раза ниже. С нелегалами особого рабовладения нет (по крайней мере украинцам и беларусам вообще en-masse сейчас разрешения на работу не надо), съэкономить можно пару десятков процентов на налогах - меньше чем за минималку "чистыми" работать будут разве что те, кто границу по оленьим тропам переходил, не думаю, что их много.

Тут главное - не слушать айтишников, что на таком уровне жизни нет.
Что касается уровня жизни - в Штатах за такие деньги, наверное, будет очень-очень туго, особенно матерям-одиночкам.

В Польше семья из двух родителей на минималке с 2 детьми получает 7000 зл чистыми (1800 долл) + 2*800 зл безусловного пособия на детей (2*205 долл) = 8600 зл (2200 долл).

Расходы:
Еда на 4х - 2500 зл (640 долл)
Аренда (для не мигрантов часто не нужно, есть бабушкина квартира) - можно уложиться в 2000 зл с коммуналкой за двушку в "хрущобе", если не в Варшаве и Кракове.
Частный детсад (в государственных с местами туго) - не знаю, три года назад было около 500 зл с питанием, сейчас, может быть, около 700
Частная школа - 1200 зл (наша, может быть есть и дороже, есть хорошие государственные, но у нас в городе даже лучшие заметно хуже частных, есть бесплатные не привязанные к району хорошие по экзаменам католические, но я туда даже не пробовал. Хорошие госшколы не означают высокой цены недвижимости). В основном родители учеников в частной школе, конечно, не уборщики (у нас в классе - половина врачей, немного около-айтишников и мелкие бизнесмены), но у одного из одноклассников как раз оба на минималку работают, да и мы не нейрохирурги.
Курево, бухло, кокаин, рестораны и отпуск в Тайланде может не хватить, конечно.

Айтишники и врачи (особенно специалисты, а не участковые семейные врачи) здесь получают побольше среднего, но не так больше, как в Украине (это про айтишников, а не про врачей) или США.

Я это всё к чему. Наверное, чтобы просто показать нижний уровень жизни работающих на полную ставку людей в сравнительно бедной стране Европы.
Думаю, что ваш нижний 10-процентиль это всё-таки домохозяйства с одним работающим максимум, и не на полную ставку. А скорее всего вообще домохозяйства с нулевым количеством работающих, живущих на социальную пенсию\пособие\нерегулярные подработки.
И в Польше есть под боком Германия\Нидерланды\Скандинавия, которые высасывают более-менее квалифицированную рабочую силу с немецким-английским, как единственным барьером.