Tough to imagine

[chasovschik]

Правый сайт Hot Air пишет про Шнайдермана всякое разное, и среди прочего попадается вот такой абзац:

Assuming her allegations are true (and it’s tough to imagine why anyone would go public with such a horrible story if it weren’t), Schneiderman’s habits went far beyond roleplaying, were non-consensual and ran into some shockingly dark behavior.

Я этот аргумент не понимал, когда его употребляли в разговорах про университетскую rape culture, когда им размахивали во время выборов в Алабаме, и сейчас я его тоже не понимаю. Чего там сложно себе представить? Причин у желания выступить с какими угодно обвинениями может быть до черта. В случае с обвинениями в конкретно этом жанре человечеству это отлично известно как минимум с тех пор, как  Иосиф Прекрасный неудачно поговорил с женой Потифара. И это не говоря про особенности идеологического верного мировоззрения во времена победившего феминизма четвертой волны.

Кстати, про это самое мировоззрение: попалась мне давеча на глаза пижама (для девочки лет десяти-двенадцати) с вот таким узором:



Интересно, а для мальчиков соответствующие пижамы делают?

UPD: этот узор, оказывается, даже в Википедию попал. И нет, для мальчиков там ничего не было, только для девочек.

 

The T-shirt was designed by company founder Todd Goldman, who started David and Goliath in 1999 with "Boys are Smelly" T-shirts. It now features clothes with a variety of slogans, such as "Boys tell lies, poke them in the eyes!" or "The stupid factory, where boys are made". "Boys are stupid ..." has evolved into a successful object for merchandise, which includes all types of clothes, mugs, key chains, posters and other items. In 2005, Goldman published a book with the same title.

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

Словосочетание "rape culture" понравилось, whatever means.

[chasovschik.livejournal.com]

Неужто не слышали? Известнейшая концепция (https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_culture), появилась еще на заре третьей волны.

[lenkakot.livejournal.com]

А вы согласны с тем, что все так и обстоит как в этом определении в начале ссылки?

[chasovschik.livejournal.com]

Кое-что да, кое-что нет, а что касается собственно концепции, то к ней я отношусь так же, как и к прочим инструментам левых.

[lenkakot.livejournal.com]

Ну вот собственно само определение:

Rape culture is a sociological concept used to describe a setting in which rape is pervasive and normalized due to societal attitudes about gender and sexuality. Behaviors commonly associated with rape culture include victim blaming, slut-shaming, sexual objectification, trivializing rape, denial of widespread rape, refusing to acknowledge the harm caused by some forms of sexual violence, or some combination of these.

Как говорится, не убавить, не прибавить. Если почитать статью дальше, то может там есть всякие левые толкования, чего-то еще. Но само определение абсолютно верно. И полностью отражает ситуацию в России, например. В США наверно поменьше будет, но вряд ли удалось это изжить.
А что левые это используют - ну так женщин вообще все используют для своих целей. Меня лично напрягает, что большинство феминисток ассоциируют себя с левым движением, не понимая, что как правым, так и левым, плевать собственно на женские проблемы. Но это не отменяет самих указанных проблем.

Не скажете, с чем именно вы не согласны в этой цитате?

[chasovschik.livejournal.com]

Rape is not normalized, period. Если, конечно, не верить в то, что любой секс есть насилие, и не включать в понятие "rape" все подряд вплоть до verbal assaults и eye rape. Не говоря уже о такой замечательной идее, как retroactive consent withdrawal. Изнасилование, как ни крути, в любом кодексе одно из самых серьезных преступлений, и в результате вся концепция представляет собой полный bs.

[lenkakot.livejournal.com]

Вы путаете уголовный кодекс и культуру. Ведь речь о культуре изнасилования. Не буду сейчас про США, я не очень в курсе, как это здесь. Если вы не в теме, если хотите посмотреть, что такое культура изнасилования во всей красе, то через не могу( я понимаю, зрелище отвратительное:), посмотрите любую программу Малахова, посвященную подобному событию. Вот Диана была некая, забыла имя. Да что угодно. Вы увидите, как моментально общественное мнение обращается к виктимблеймингу. И это не объяснишь специальным подбором зрителей. Поверьте, я провела много времени, споря в жж с мужчинами и женщинами(!) о том, что никакая длина юбок, заход в гости на чай и прочее не служат оправданием изнасилования. Доходит до того, что заявляют, что если девушка не была невинной, то и проблемы особой нет. Ну да, она же, точно в соответствии с феминисткой теорией, уже потеряла свою товарную ценность, так что делай с ней что хочешь. А презрительное отношение к проституткам, при полном равнодушии к мужчинам, которые по проституткам ходят?
Такое отношение сейчас в России, и такое было везде, в том числе и в США. Насколько сейчас это изжито - вопрос. Наверняка есть над чем еще поработать.

[whiteferz.livejournal.com]

Речь о том, что "культура изнасилования" есть одна из концепций, служащих для постановки сексуальной жизни в западных странах под партийный контроль - примерно, как в СССР в свое время.

[lenkakot.livejournal.com]

Вообще-то, под контроль сексуальную жизнь обычно склонны ставить всякого рода ортодоксы, которые обычно правые. Там девственность до свадьбы, все такое.
Что же касается понятия культуры изнасилования, то здесь борьба идет не против проявлений сексуальности, а против насилия. Видите разницу?
Другое дело, что проблема действительно преимущественно женская, и левые занимаются ею в стремлении привлечь избирателей женщин. Но как только женские проблемы начинают противоречить чему-либо - той же политике привлечения иммигрантов-мусульман - женщин сразу кидают. Все важнее. И деньги для партии, которые Ванштейн давал Хиллари, тоже важнее женщин. И демонстрации женщин в розовых шапочках против Трампа, который никаким боком женщинам не вредил - это пример типичного использования женщин в каких-то своих, никак не относящихся к женским проблемам, целей.

[whiteferz.livejournal.com]

Обычно - ортодоксы, а теперь вот трепачи вроде Вас. Впрочем, что мешает Вам подобным быть ортодоксами в своей догматике? Да ничего не мешает, как мы можем наблюдать.

[lenkakot.livejournal.com]

Тут ваши буйные набежали, не удалось нормально побеседовать с вами. Я опять-таки не буду о США, где ситуация получше на данный момент.
Но вот Россия, к примеру. Когда я вижу обсуждение очередного преступления, и вместо того, чтобы винить насильника, вся толпа набрасывается на жертву, говоря - а не надо было так одеваться, а зачем ты пошла к нему домой, а почему ты в такой час была на улице - мне не кажется, что Rape is not normalized, period.
Вы согласны?

[chasovschik.livejournal.com]

Про Россию или там про Пакистан я ничего не знаю. Этот термин был введен в США, что происходит на этот счет тут, я знаю неплохо, и пришел к вышеизложенному выводу. Такие дела. Возможно, в других местах rape и впрямь normalized. Здесь - нет, и это вышибает из всей концепции центральный стержень.

[lenkakot.livejournal.com]

Вы ведь из России. И если вы не знаете, что там происходит на этот счет - а происходит ровно то, что и тридцать лет назад - то как вы можете быть уверены, что знаете, что происходит в США?
А то, что происходит в России до сих пор, происходило в США не так давно. И такие вещи так просто не исчезают. И то, что они не исчезли, я могу судить по отношению мальчиков к девочкам в школе моей дочери.

Я к чему этот разговор веду. Понятно, что любую проблему можно захватить и использовать в целях повышения рейтинга. Только вот то, что левые используют проблемы сексуального насилия в целях привлечения избирателей женщин, еще не отменяет существование самой проблемы. Вы согласны?

[lenkakot.livejournal.com]

А вы даже и не догадываетесь, что оно значит?

[whiteferz.livejournal.com]

Догадывался, и википедия догадки подтвердила.

Удивил раздел "Критика", очень развернутый, во многом правильный, но незавершенный по одной важной причине. Дело в том, что в западной культуре в понятие rape сваляны в кучу массы разных ситуаций. Это сильно затрудняет их анализ с юридической и моральной точек зрения. Если не делает его невозможным.

[lenkakot.livejournal.com]

Не думаю, что затрудняет. Все эти понятия являются не изнасилованием, но частью культуры изнасилования. Ну как виктимблейминг. Это уж совсем не изнасилование, но существует именно по причине того, что жила была девочка - самавиновата. Общественное мнение будет до последней капли крови биться, чтобы обвинить женщину в том, что ее изнасиловали, и отмазать мужчину. Вот такая она, эта культура. И если вы хотите сказать, что какая разница, ведь есть уголовный кодекс, то будете неправы. Разница есть. Во-первых, отношение людей, когда быть жертвой стыдно, а мужик молодец( как Путин сказал, что все мы завидуем Моше Кацаву - президенту Израиля - он столько женщин изнасиловал). А во-вторых, на сам процесс правосудия это влияет. На то же отношение ментов к жертве, когда женщина вторую травму получает уже в милиции, в процессе допроса. От этого многие женщины предпочитают не подавать заявление, и оставить насильника безнаказанным.

[whiteferz.livejournal.com]

Не распинайтесь Вы так. Я очень брезгливо отношусь к людям вроде Вас. Кроме того, как мордорец, я, в отличие от владельца дневника, не чувствую от слетевших с резьбы леваков ни малейшей угрозы своему комфорту. Соответственно, не имею и малейшего мотива с Вами препираться.

Ступайте в сад.

[lenkakot.livejournal.com]

А я брезгливо отношусь к мужчинам, отрицающим проблему изнасилований, делающим вид, будто ее нет. Ведь не могут же они быть настолько тупыми и слепыми, чтобы не видеть эту проблему. Значит им зачем-то нужно ее отрицать. Зачем?
И еще я брезгливо отношусь к людям, навешивающим на других людей ярлыки, и не умеющим обсуждать собственно проблемы, не переходя на личности. Я не обязана отчитываться о своих взглядах, но сообщу, что ни в коем случае не являюсь левой. Как впрочем и правой. Но это, блин, не имеет никакого отношения к изнасилованиям!
Подобным образом на меня наезжали в журнале у Якова. Правда там обзывали трамписткой:), поскольку я задавала неудобные вопросы, а аргументов у оппонентов не было. Теперь такой же позор я наблюдаю у людей совершенно противоположных политических взглядов.
Я не препиралась с вами, а пыталась понять, с чем именно вы не согласны в теории о культуре изнасилования. Я уже по-всякому сказала, что прекрасно понимаю, что женщин используют и правые, и, особенно, левые, заботясь на самом деле о чем угодно, кроме, собственно женщин.
Я думала, у вас хватит мозгов понять, что это никак не отменяет и не доказывает существование самой проблемы - этой самой пресловутой культуры изнасилования. Именно существование этой культуры, а не левых, использующих женские проблемы, мне хотелось обсудить.
Но у вас-таки не хватает мозгов, чтобы отделять мух от котлет, а кроме того, вы, как многие другие до вас, замечательно показали, что женщинам не приходится рассчитывать ни на левых, ни на правых. И бонусом- скорее всего вы, как мужчина, заинтересованы, чтобы отношение к изнасилованиям не менялось.
Короче, фу, как не стыдно:)

Нет мотива, говорите?:) А дочь, жена, сестра у вас есть? Если да, то вы никогда не в безопасности. Когда кого-нибудь из них изнасилуют, поздно будет бить в колокола и, как вы выразились, препираться. Останется только лить слезы и бить себя по глупой голове. Так что подумайте, может вам захочется поближе ознакомиться с этой проблемой, которую вы по глупости считаете только женской. Захочется что-нибудь сделать, с кем-нибудь это обсудить.
Только это уже без меня. Не люблю дураков.

[whiteferz.livejournal.com]

Почему Вы клянчите общения со мной, не будучи обаятельной?