chasovschik: (Default)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2018-05-08 10:02 am

Tough to imagine

Правый сайт Hot Air пишет про Шнайдермана всякое разное, и среди прочего попадается вот такой абзац:

Assuming her allegations are true (and it’s tough to imagine why anyone would go public with such a horrible story if it weren’t), Schneiderman’s habits went far beyond roleplaying, were non-consensual and ran into some shockingly dark behavior.

Я этот аргумент не понимал, когда его употребляли в разговорах про университетскую rape culture, когда им размахивали во время выборов в Алабаме, и сейчас я его тоже не понимаю. Чего там сложно себе представить? Причин у желания выступить с какими угодно обвинениями может быть до черта. В случае с обвинениями в конкретно этом жанре человечеству это отлично известно как минимум с тех пор, как  Иосиф Прекрасный неудачно поговорил с женой Потифара. И это не говоря про особенности идеологического верного мировоззрения во времена победившего феминизма четвертой волны.

Кстати, про это самое мировоззрение: попалась мне давеча на глаза пижама (для девочки лет десяти-двенадцати) с вот таким узором:



Интересно, а для мальчиков соответствующие пижамы делают?

UPD: этот узор, оказывается, даже в Википедию попал. И нет, для мальчиков там ничего не было, только для девочек.

 
The T-shirt was designed by company founder Todd Goldman, who started David and Goliath in 1999 with "Boys are Smelly" T-shirts. It now features clothes with a variety of slogans, such as "Boys tell lies, poke them in the eyes!" or "The stupid factory, where boys are made". "Boys are stupid ..." has evolved into a successful object for merchandise, which includes all types of clothes, mugs, key chains, posters and other items. In 2005, Goldman published a book with the same title.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2018-05-13 04:31 am (UTC)(link)
Rape is not normalized, period. Если, конечно, не верить в то, что любой секс есть насилие, и не включать в понятие "rape" все подряд вплоть до verbal assaults и eye rape. Не говоря уже о такой замечательной идее, как retroactive consent withdrawal. Изнасилование, как ни крути, в любом кодексе одно из самых серьезных преступлений, и в результате вся концепция представляет собой полный bs.

[identity profile] lenkakot.livejournal.com 2018-05-13 07:40 pm (UTC)(link)
Вы путаете уголовный кодекс и культуру. Ведь речь о культуре изнасилования. Не буду сейчас про США, я не очень в курсе, как это здесь. Если вы не в теме, если хотите посмотреть, что такое культура изнасилования во всей красе, то через не могу( я понимаю, зрелище отвратительное:), посмотрите любую программу Малахова, посвященную подобному событию. Вот Диана была некая, забыла имя. Да что угодно. Вы увидите, как моментально общественное мнение обращается к виктимблеймингу. И это не объяснишь специальным подбором зрителей. Поверьте, я провела много времени, споря в жж с мужчинами и женщинами(!) о том, что никакая длина юбок, заход в гости на чай и прочее не служат оправданием изнасилования. Доходит до того, что заявляют, что если девушка не была невинной, то и проблемы особой нет. Ну да, она же, точно в соответствии с феминисткой теорией, уже потеряла свою товарную ценность, так что делай с ней что хочешь. А презрительное отношение к проституткам, при полном равнодушии к мужчинам, которые по проституткам ходят?
Такое отношение сейчас в России, и такое было везде, в том числе и в США. Насколько сейчас это изжито - вопрос. Наверняка есть над чем еще поработать.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2018-05-13 09:02 pm (UTC)(link)
Речь о том, что "культура изнасилования" есть одна из концепций, служащих для постановки сексуальной жизни в западных странах под партийный контроль - примерно, как в СССР в свое время.

[identity profile] lenkakot.livejournal.com 2018-05-13 09:15 pm (UTC)(link)
Вообще-то, под контроль сексуальную жизнь обычно склонны ставить всякого рода ортодоксы, которые обычно правые. Там девственность до свадьбы, все такое.
Что же касается понятия культуры изнасилования, то здесь борьба идет не против проявлений сексуальности, а против насилия. Видите разницу?
Другое дело, что проблема действительно преимущественно женская, и левые занимаются ею в стремлении привлечь избирателей женщин. Но как только женские проблемы начинают противоречить чему-либо - той же политике привлечения иммигрантов-мусульман - женщин сразу кидают. Все важнее. И деньги для партии, которые Ванштейн давал Хиллари, тоже важнее женщин. И демонстрации женщин в розовых шапочках против Трампа, который никаким боком женщинам не вредил - это пример типичного использования женщин в каких-то своих, никак не относящихся к женским проблемам, целей.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2018-05-13 10:04 pm (UTC)(link)
Обычно - ортодоксы, а теперь вот трепачи вроде Вас. Впрочем, что мешает Вам подобным быть ортодоксами в своей догматике? Да ничего не мешает, как мы можем наблюдать.

[identity profile] lenkakot.livejournal.com 2018-05-14 09:10 pm (UTC)(link)
Тут ваши буйные набежали, не удалось нормально побеседовать с вами. Я опять-таки не буду о США, где ситуация получше на данный момент.
Но вот Россия, к примеру. Когда я вижу обсуждение очередного преступления, и вместо того, чтобы винить насильника, вся толпа набрасывается на жертву, говоря - а не надо было так одеваться, а зачем ты пошла к нему домой, а почему ты в такой час была на улице - мне не кажется, что Rape is not normalized, period.
Вы согласны?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2018-05-14 09:19 pm (UTC)(link)
Про Россию или там про Пакистан я ничего не знаю. Этот термин был введен в США, что происходит на этот счет тут, я знаю неплохо, и пришел к вышеизложенному выводу. Такие дела. Возможно, в других местах rape и впрямь normalized. Здесь - нет, и это вышибает из всей концепции центральный стержень.

[identity profile] lenkakot.livejournal.com 2018-05-15 06:02 am (UTC)(link)
Вы ведь из России. И если вы не знаете, что там происходит на этот счет - а происходит ровно то, что и тридцать лет назад - то как вы можете быть уверены, что знаете, что происходит в США?
А то, что происходит в России до сих пор, происходило в США не так давно. И такие вещи так просто не исчезают. И то, что они не исчезли, я могу судить по отношению мальчиков к девочкам в школе моей дочери.

Я к чему этот разговор веду. Понятно, что любую проблему можно захватить и использовать в целях повышения рейтинга. Только вот то, что левые используют проблемы сексуального насилия в целях привлечения избирателей женщин, еще не отменяет существование самой проблемы. Вы согласны?