chasovschik | Враги народа

Crossposts: http://chasovschik.livejournal.com/1075088.html

Entry tags:

Враги народа

The FAKE NEWS media (failing @nytimes, @NBCNews, @ABC, @CBS, @CNN) is not my enemy, it is the enemy of the American People!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) February 17, 2017

Ну все, конец. Люди – кто порусскоязычнее, я имею в виду, – увидели знакомую формулировку. Теперь Трамп не только гитлер и путин, но еще и сталин, сейчас начнет журналистов расстреливать.

Кстати, за последние несколько дней видел полдюжины статей, где Трампа называли “un-American”. В рамках той же образной системы это получается что – “антисоветчик”? Или “отщепенец”? То есть у авторов-то, понятно, просто МакКарти в подкорке всплыл, но если у тех же русскоязычных спросить? Вообще, глядя на то, как это добро в обе стороны летает, иногда просто ржешь как ненормальный.

Piers Morgan: Media’s Attempt to Delegitimize Trump Is ‘Un-American’

Chuck Todd: Donald Trump’s Delegitimization of Press ‘Un-American,’ ‘Not a Laughing Matter’

Делегитимизировали друг друга, делегитимизировали, да не выделегитимизировали. А все почему? Потому что целевые аудитории разные и уже не пересекаются вообще, ггг.

Mirrored from Gears and Springs.

Flat | Top-Level Comments Only

Делегитимизировали друг друга, делегитимизировали, да не выделигитимизировали. """""""

:-)))))

++++++++

Avva carries the torch now. wonders - how many simple souls did not find an allusion to "enemy of the people".

Надеюсь, что хотя бы Авва из всей этой толпы про штамп "врагов народа" помнит, что оно - французское заимствование из римского права, приобретшее широчайшее революционное распространение и ставшее юридическим термином во время якобинского террора, т.е., в России оно было сплагиатчено покойным В.И. Лениным, человеком гениальным во многих отношениях, в т.ч. в умении правильно выбирать лозунги момента, одно "власть Советам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим" чего стоило.
Т.е., это про революцию, а не про президентскую республику и старую демократию вовсе.

Здешним аналогом того выражения будет скорее enemy of the state. Трамп говорит про другое, а у людей с нашим бэкграундом всплывает третье, Трампу скорее всего напрочь неизвестное.

Дык...

еще Ибсена можно вспомнить, тоже Enemy of the People (https://en.wikipedia.org/wiki/An_Enemy_of_the_People)

но у советских, как известно, собственная гордость

Edited 2017-02-18 02:49 (UTC)

:))

remind him, dear. i think he forgot it ( and i never knew, i told you i am an ignoramuska)

Дык ты уехала рано. Историю Фр. революции, а тем более русской революции проходили в 9-10 классе (Новая и Новейшая история). А Авва обычно проверяет прежде чем нести общеподхваченую хню.

Не, я к нему не полезу, зачем оно мне.
Но забавно очень - как из людей лезет наружу это самое советское содержание на совершенно неподходящей почве. :))

i also missed astronomy. but i was in dv. pionerov in an astrophysics "kruzhok". this was such a traversty!!! i should write about it.

Давайдавайдавай, всегда жду.

Покойный и друзей народа не очень жаловал.

Ну революционер, им так полагается.

"враги народа" были и в древнем Израиле, упоминаются у Иосифа Флавия (в "иудейской войне" или в "иудейских древностях".

> Трамп не только гитлер и путин, но еще и сталин, сейчас начнет журналистов расстреливать.

Критики не задумываются, что сталин сначала установил жесткую личную диктатуру, а термин "враги народа" уже потом стал применяться

Он начал применяться сразу после начала гражданской войны. Т.е., это было ленинское заимствование из нововведений Великой Французской революции, рабочий юридический термин времён Конвента.
Ленин очень интересовался французской историей, хорошо её знал, многое очень вдумчиво проработал (включая ошибки - умные учатся на чужих) и совершенно осознанно заимствовал многие инструменты, способы, терминологию, риторику и пр.

В революционной России/СССР термин "враг народа" не имел офицального юридического наполнения до 1936 года, был просто расхожей формулой.
Тем не менее, уже в 1918 году во всю оперировали этой фразой в красном терроре, в т.ч, в формулировках приговоров.

Т.е., следует помнить очерёдность:
1) сначала победа революции, подаваемой как народная - с насильственным свержением законной власти и сменой способа и типа правления
2) потом начало революционного террора
3) и только потом в ходе террора использование термина "враг народа"

Мы, т.е., те, кто проходил всё это в школе и институте, конспектировал ленинские работы, включая "уроки Парижской Коммуны" и пр., будучи пока в трезвом уме и полной памяти кккбэээ должны б это помнить так, что от зубов отлетает. Сколько раз 15-16 лет обучения мы всё это долбили.

Молодой поросли простительно и не знать. Но люди где-то до 1967-8 г.р. , заканчивавшие школу и вуз в покойном СССР и утверждающие ч.-л. иное на тему "это страшное словосочетание враг народа! Трамп - диктатор!", либо говорят неправду, либо имеют серьёзные медицинские проблемы с памятью, либо идейны до неприличия и передёргивания такого масштаба сих совершенно не смущают.

Впрочем, за последние несколько месяцев и не такое видали. :))

Французскую революцию большевики не просто знали, а она была для них моделью и шкалой, они в её терминах мыслили (мы - якобинцы, Кубань - Вандея и.т.д.).

авва в СССР только школу окончил (и то может не до конца, а раньше уехал). Но эти вещи, думаю, знает. Но пост написал :-(

Авва как раз может и не знать, он сравнительно молод.

А вот его комментаторы...

Он, как интеллектуально-честный и умеющий отлично и быстро находить информацию, если б и не знал, должен был бы ознакомится перед написанием поста

Т.е., я о тех смыслах, которые нам, бывшим советским, в головы лезет.
В отличие от американцев, включая Трампа.

Потом, блин, сядут рассуждать с умным видом кто вытравил из себя совка, а кто нет.
И при этом продолжают тащить своих советских чебурашек в североамериканский реал.

Во-во.

ЗЫ: я любопытства ради засунул "enemy of the people" в Гугл - веселуха что Гугл знает об этом выражении. :)) Но всё равно больше, чем Трамп.

https://www.google.ca/#q=enemy+of+the+people

А вот Википедия про enemy of the state (https://en.wikipedia.org/wiki/Enemy_of_the_state). Они там считают enemy of the people одним из вариантов.

Википедия умная! всё знает. :))
Мне вот это оч. понравилось: Советский Союз и Президент Трамп.

https://en.wikipedia.org/wiki/Enemy_of_the_people

бггг

ААААА!!!! Не дремлют идеологические работники! Пошла информационная война с правкой Википедии, до боли знакомая!

Но смешно же. :))

(no subject)

alexeybobkov - 2017-02-18 04:20 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only