Не Флинном единым

[chasovschik]

Судя по прессе, завтра, самое позднее послезавтра Трампа ждет импичмент, его администрация развалится, Белый дом сгорит, а республиканская партия объявит о самороспуске. Жизнь, однако, продолжается, хотя разглядеть за Флинном другие новости не так просто. Тем не менее они есть; вот, например, одна.

A senior White House official said that President Trump’s administration will not insist on a two-state solution for Israel and Palestine, the longstanding cornerstone of international peace talks, according to the press pool report.
…
“We’re not going to dictate what the terms of peace will be,” the official said. “President Trump has very much indicated that he wants to achieve peace.”

Если не ошибаюсь, это радикально новый подход к ближневосточной проблеме.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[xaxam.livejournal.com]

>>> Ведь что-то заставило развалиться Южную Африку - почему в случае Израиля надо ожидать иного исхода?

Потому, что в Южной Африке был апартеид. Если вы не знаете, что это было - погуглите.

Мой знакомый румынский еврей, эмигрировавший в Канаду лет 40 назад, был одно время активистом Amnesty International и ездил инспектировать процесс демонтажа апартеида. Лет пять назад он мне сказал, что сильно сожалеет о результатах.

А от мудаков иной реакции я и не ожидал, извините, если чего не оправдал.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Спасибо, погуглил. Апартеид - сегрегация+дискриминация. Вроде, определение, идеально подходящее к арабам палестинской автономии - израильтяне контролируют границу палестинской автономии и миграцию через нее (сегрегация) и сильно ограничивают в правах мигрантов из ПА в Израиле (дискриминация). Я могу себе представить, что при полной поддержке США такая ситуация может длиться долго (несколько поколений). Меня интересует, через сколько лет после потери американской поддержки этого status quo, сами израильтяне проголосуют за его изменение. И в какую сторону.

[xaxam.livejournal.com]

Двойка.

Апартеид - это когда разные входы на пляж, разные автобусы для чёрных и белых, разные законы про принятие на работу, пенсионное обеспечение и т.д. Вплоть до запрета на смешанные браки (warning: прежде, чем рассказывать мне об ужасах, погуглите ещё раз).

В Израиле есть разные законы для граждан и неграждан (а в какой стране нет?) относительно права на работу.

То, что скорее всего будет реализовано, - полное самоуправление для палестинского населения в муниципальных рамках, с разделением функций налогообложения (Израиль контролирует таможню, но возвращает автономии пошлины, собранные с палестинских импортёров/экспортёров).

То, что жители Хеврона и Рамаллы не смогут голосовать за депутатов Кнессета, - никоим образом не ущемит их прав. У них УЖЕ есть своя администрация, паспорта, полупризнанные в мире, и задний проход, по которым они могут с этими паспортами ездить через Амман без большого напряга с еврейскими погранцами.

И где тут апартеид? То, что мне нельзя поехать в Бейт-Лехем? ой, гевалт, но я там уже был в менее демократические времена...

[saccovanzetti.livejournal.com]

"разные законы про принятие на работу, пенсионное обеспечение и т.д."

Так это именно оно, разве нет? По отношению к арабам ПА. Понятно, что разные входы на пляж для двух семитских народов, один из которых ЕВРЕИ - это было бы слишком.

"В Израиле есть разные законы для граждан и неграждан (а в какой стране нет?) относительно права на работу."

Так тут вся фишка в том, что они неграждане (и большинство из них - лица без гражданства, насколько я понимаю?), несмотря на то, что они родились и выросли на этой земле. Это как масло масляное - вопрос как раз в том и состоит, через сколько лет они все станут гражданами чего-нибудь, если США перестанут поддерживать status quo?

"То, что скорее всего будет реализовано, - полное самоуправление для палестинского населения в муниципальных рамках"

через сколько лет они все станут гражданами чего-нибудь, если США перестанут поддерживать status quo?

[xaxam.livejournal.com]

Где имение, а где вода?

Первое время после Шестидневной войны была полная эйфория: израильтяне ездили в арабские деревни, пили там кофе и покупали баранину и овощи по ценам, которые и не снились ни арабам, ни евреям.

Потом, лет 20 спустя, ценовой барьер стал поддерживаться чувством не совсем полной безопасности, - баран обойдётся дешевле, а разбитое стекло машины - дороже.

В ситуации, когда ни стрелять, ни бросать камнями в чужие машины будет нельзя (мне похуй, будет ли за это отвечать палестинская полиция или израильский МАГАВ, главное, чтоб результат был гарантирован), - счастливы будут обе стороны.

Сегодня палестинцы вполне себе самоуправлямое полу- , ну, может, треть-государство. У них нет (и, надеюсь, не будет) суверенных прав закупать оружие, заключать международные пакты о "взаимообороне" и размещении на своей территории чего попало. Печатать свои паспорта и избирать своего аббаса у них есть все возможности. Чего им ещё надо? Территории? пожалте в израильский суд. Таких шансов, как там, вам никто никогда больше не представит...

[saccovanzetti.livejournal.com]

Что им еще надо нам демонстрируют каждый день в новостях, вообще-то - уверенность в том, что у них не отберут очередной кусок земли. А для этого нужно иметь возможность, будучи гражданами государства ПА, охранять свою землю - в том числе путем "суверенных прав закупать оружие, заключать международные пакты о "взаимообороне"... Казалось бы, уж кто-то, а еврей-израильтянин должен это понимать. Ведь евреи жили в Палестине с давних времен, но с образованием государства для них многое изменилось.

[xaxam.livejournal.com]

>>> у них не отберут очередной кусок земли.

У кого "у них"? Частную землю у арабов если и реквизируют, то необрабатываемую (и уж тем более незастроенную) и с щедрой компенсацией. А "их" как общности, претендующей на то, чтобы считаться государством, нет и не было. Максимум, на что они пока способны - жить в своих бантустанах, которые для благозвучия можно называть эмиратами. Этого "у них" никто отнимать не собирается.

А евреи в Палестине создали общность с полным набором функционирующих государственных механизмов задолго до провозглашения независимости.

[tandem-bike.livejournal.com]

я (неправильно, согласна, слово АПАРТЕИД принадлежит одной стране и нечего его растягивать) - в прошлом использовала концепцию "израильского апартеида" как удачную. мне не кажется ужас-ужас что в государстве ЕВРЕЙСКОМ неевреи находятся в ином положении чем евреи.

пока неевреев не заставляют на рукаве носить зеленые или триколорные или жовтоблакитные повязки - все в полном порядке.
в том числе - все права.

я знаю что это взгляд непопулярный не только среди такинетов и мудовитов, и что поймет меня скорее всего только Маарболет, с которой я часто неслогласна, но.. мне этот аргумент представляется самым главным в дискуссии с защитниками прав палестинских обитателей, будь то бедуины, арабы-христиане, или арабы-мусульмане.

или вы СОГЛАСНЫ что Израиль - государство еврейское и для евреев, или НЕ СОГЛАСНЫ. если вы НЕ СОГЛАСНЫ, дальнейший разговор прекрашается за его полной ненадобностью.

а если СОГЛАСНЫ, можно продолжить - если Израиль это еврейское государство, каковы должны быть его отношения с теми неевреями, оторые попали в Израиль любыми способами -родились там, понаехали, бежали через границу? должно ли это государство представлять неевреям право на гражданство, право на покупку земли и прочей недвижимости, право на бесплатное обучение, право на собес?

мен ответ совсем не очевиден. например Швейцария... не всякий может стать гражданином, и далеко не всякий может купить кусочек земли в любом облюбованном кантоне.

ограничения на права нешвейцарцев в Швейцарии ( или Швеции, вотевер) - пока ни у кого не вызывают эмоционального расстройсктва, как у такинетиков ограниечия израильские неевреям.

так что.. апартиид, назовите любым другим словом, мне кажется оправдан. это залог существования ЕВРЕЙСКОГО государства. а то из соседней Сирии-Ирака 6 миллионов беженцев подкатят. со своими идеями как обустроить.